Заблокирована

Автор Тема: Заблокирована  (Прочитано 7986 раз)

Оффлайн Гарик+

  • Бизнес оценка: (0)
  • КМС
  • *****
  • СПАСИБО: 1269
  • Сообщений: 3362
  • Карма: 108
  • Пол: Мужской
  • Награды Более одной тысячи спасибо КМС поисковой оптимизации
    • Просмотр профиля

Оффлайн Гарик+

  • КМС
  • *****
  • Доп. информация
    • Бизнес оценка: (0)
    • СПАСИБО: 1269
    • Сообщений: 3362
    • Карма: 108
    • Пол: Мужской
    • Награды Более одной тысячи спасибо КМС поисковой оптимизации
      • Просмотр профиля
Re: Петр Лях кидает клиентов
« Ответ #30 : 23-05-2017, 23:22:59 »
Недобросовестный, безответственный исполнитель, который кидает своих клиентов.

Вы не знаете значение слова "кидает"? Или просто словечко понравилось?


Оффлайн Plan

  • Бизнес оценка: (0)
  • Старожил
  • ****
  • СПАСИБО: 65
  • Сообщений: 255
  • Карма: 11
  • Бетон http://beton007.by
  • Награды SEO-специалист
    • Просмотр профиля
    • Купить бетон с услугой бетононасоса

Оффлайн Plan

  • Старожил
  • ****
  • Доп. информация
    • Бизнес оценка: (0)
    • СПАСИБО: 65
    • Сообщений: 255
    • Карма: 11
    • Бетон http://beton007.by
    • Награды SEO-специалист
      • Просмотр профиля
      • Купить бетон с услугой бетононасоса
Re: Петр Лях кидает клиентов
« Ответ #31 : 23-05-2017, 23:24:39 »
Coder, Coder, Coder,
Должен отметить, что обе стороны отличились определенным "юношеским максимализмом". Также стоит отметить, что неподобающие выражение "Это шлак" и прочее в значительной степени изначально усложнило ситуацию.

Поддерживаю, карандаш замер в левом углу и "дутый юзабилити" ну никак не тянет на "шлак" и "кидала"
Просто погорячились оба, не правильно выразили мысли, не поняли  друг друга вот и все...

kaldun2000, напишите, пожалуйста, полный список ваших правок на данный момент, может это поможет решить ваш спор.
Бетон http://beton007.by, bel-arenda.by - аренда техники, оборудования и инструмента

Оффлайн kaldun2000Автор темы

  • Бизнес оценка: (0)
  • Пользователь
  • **
  • СПАСИБО: 3
  • Сообщений: 60
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля

Оффлайн kaldun2000Автор темы

  • Пользователь
  • **
Re: Петр Лях кидает клиентов
« Ответ #32 : 23-05-2017, 23:41:36 »
Coder, с Петром ни кто не хотел ругаться. После того как он удалился, ему дали время остыть. Через 4 дня позвонили и предложили закончить начатую работу и спокойно разойтись. Со мной даже разговаривать не стал, бросил трубку.
Мне не нравиться негатив, но полезного Петр ни чего не предлагал. Он взял за основу наш старый дизайн, который был из головы. Был разработан частями и разными людьми, т.к. на тот момент платить сразу за все не было возможности. Мониторинг и анализа сайтов конкурентов не проводилось. Тогда вопрос: На каком таком аудите он построил первый макет? НИ НА КАКОМ!!! Он его просто не проводил. (11000 руб. за выдуманный аудит)
Плюсом к этому мелкие недочеты и скинутые файлы.  Это тоже самое, что вы покупаете авто, оплачиваете, а в итоге получаете по запчастям. И вам говорят: Делайте что хотите.

Добавлено: 24-05-2017, 00:01:48

Plan,
Цитата: kaldun2000
А теперь найдите "10" отличий:
http://joxi.ru/4AkpqR3SylqkZr то что сотворил Петр
https://prnt.sc/fb7vgj то что имею сейчас

Вопрос теперь к vold57: "Вы видите по этому макету какое нибудь аудит-юзабилити?" Я будучи не специалистом, увидел, что были внесены не значительные изменения, в то, что есть.

Видимо Петр решил, что с нас достаточно заменить логотип и перекрасить шапку и подвал сайта и добавить дубли меню. На что получил соответствующий комментарий: "Это шлак". Этот комментарий показался Петру слишком оскорбительным. Это отразилось на его общении, после чего ему были принесены извинения.
« Последнее редактирование: 24-05-2017, 00:01:48 от kaldun2000 »
Типография полного цикла rpk-ideal.ru

Оффлайн ВикторияИ

  • Бизнес оценка: (0)
  • КМС
  • *****
  • СПАСИБО: 3060
  • Сообщений: 4105
  • Карма: 191
  • и да прибудет с Вами Сила.
  • Награды Автор самой интересной темы Более одной тысячи спасибо КМС поисковой оптимизации
    • Просмотр профиля
    • Заказ автобуса в Одессе
  • Доп. информация
    • Бизнес оценка: (0)
    • СПАСИБО: 3060
    • Сообщений: 4105
    • Карма: 191
    • и да прибудет с Вами Сила.
    • Награды Автор самой интересной темы Более одной тысячи спасибо КМС поисковой оптимизации
      • Просмотр профиля
      • Заказ автобуса в Одессе
Re: Петр Лях кидает клиентов
« Ответ #33 : 24-05-2017, 13:46:24 »
лично я за переименование темы на какое нибудь понейтральнее - kaldun2000, Вы не обговорили в деталях моменты ТЗ, да и вообще по сути ТЗ то и не было если честно, и Пётр делал на своё усмотрение согласно тому что требовали результаты аудита (уверена что аудит был проведен тщательным образом) - Вам не понравились результаты, и после переделок, когда трудозатраты превысили оплаченные лимиты Вы еще начали конфликтовать, что и послужило разрывом сотрудничества с Вами. Поверьте, если бы вы нормально, конструктивно обсуждали текущие наработки, мотивируя не выражениями типа "шлак", то скорее всего Пётр, в ущерб себе исправил бы эти две мелочи дизайна тк это действительно не сложно. Но чувствую (чистое ИМХО) что и после того как он внес бы эти поправки, вы на этом не успокоились бы...

PS - именно из за таки клиентов, которые знают и понимают лучше меня что нужно продающему сайту я не берусь за клиентские проекты. Принимаю только тогда когда дают полную свободу действий на моё полное усмотрение - сайт должен продавать, а не ублажать клиента!

Онлайн borzoid

  • Бизнес оценка: (2, 100%)
  • Мастер
  • *****
  • СПАСИБО: 2305
  • Сообщений: 5043
  • Карма: 138
  • Пол: Мужской
  • Награды Более одной тысячи спасибо КМС поисковой оптимизации Мастер по наращиванию ТИЦ
    • Просмотр профиля
    • sbup

Онлайн borzoid

  • Мастер
  • *****
Re: Петр Лях кидает клиентов
« Ответ #34 : 24-05-2017, 14:13:03 »
ВикторияИ, я прямо в вас влюблен :)


Оффлайн Coder

  • Бизнес оценка: (0)
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО: 567
  • Сообщений: 865
  • Карма: 45
  • Пол: Мужской
  • Qui dicit eam omnia
    • Просмотр профиля
    • Coder hol es

Оффлайн Coder

  • Ветеран
  • *****
  • Доп. информация
    • Бизнес оценка: (0)
    • СПАСИБО: 567
    • Сообщений: 865
    • Карма: 45
    • Пол: Мужской
    • Qui dicit eam omnia
      • Просмотр профиля
      • Coder hol es
Re: Петр Лях кидает клиентов
« Ответ #35 : 24-05-2017, 15:43:55 »
Ну ладно - тема может длиться долго - вопрос ребром - смогласны стророны начать переговоры, забыв на время наговоренное и наслушанное?

Решите эту проблему - только, на равных и с чистого листа - никому никто ничего не должен на сейчас.

Потом уж, при жедании, можете, со всем уважением, вернуться к вопросу наговоренного.

Если не готовы, то интерес, лично у меня, к теме пропал.

PS Стараюсь не тратить энергию, где не преследуется цель достижения результата, а наговорить и наделать по-больше непотребного кому-то - не мой путь и не моя плоскость существования.

Желаю терпения и мудрости участникам и вовлеченным.  Из темы удаляюсь.

Оффлайн Google-master

  • Бизнес оценка: (0)
  • Старожил
  • ****
  • СПАСИБО: 177
  • Сообщений: 281
  • Карма: 61
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля

Оффлайн Google-master

  • Старожил
  • ****
Re: Петр Лях кидает клиентов
« Ответ #36 : 24-05-2017, 16:56:31 »
Я уже работал с этими заказчиками и поэтому внесу свою лепту в разгоревшийся конфликт.
Начну с того, что поддерживаю Coder в первом его сообщении. Во втором вы как-то попытались урегулировать конфликт и в итоге удалились)

borzoid, классного вы заказчика знали :D

Ребята молодые, импульсивные, но неадекватными я бы их не назвал. Занимался оптимизацией сайта в том году. В дизайн чуть-чуть правок вносил.
Да, Сергeй в некоторых ситуациях бывает груб, но не настолько, чтобы его полностью игнорить и оставить у разбитого корыта. Тоже можно его понять. Он заплатил деньги и не малые (даже по меркам маааасквичей  ;) ). Петру нужно было ещё немного терпения. Всё-таки не красиво так вот игнорить своих клиентов. Мог бы тогда выставить цену за доработки, которые в ТЗ изначально не входили. Я бы в минус поработал, но добился бы того, чтобы заказчик остался доволен. Хотя работаю в этой сфере уже лет 5 и на отзывы давно не тружусь.
Были раньше какие-то у нас тёрки с Сергеем, но я потом бонусами свои провинности закрывал. На пустом месте сверх нормы вроде как ничего не требовали. Правда, закончили мы сотрудничество не совсем ровно. Скинул бесплатный маркетинговый аудит сайта от знакомой. Меня же обвинили во всех косяках на сайте)) Много я потом разглагольствовал, но ни на кого в итоге не обижаюсь. Уж от одного слова «это шлак» в обиду впадать не стоит и, конечно, нельзя позволять заказчикам вертеть себя на одном месте...

Думаю, что договор можно было заключить, т. к. де-факто услугу предлагает Пётр, хоть и не выполняет её лично. Например, директор строй фирмы же сам не строит, но почему-то на своё имя договор без проблем заключает.

Вариант Петра, если честно, мне понравился. С точки зрения юзабилити норм получилось. Не на те деньги, конечно, но всё-таки. Он выступает посредником в данной ситуации (между вами и верстальщиком/дизайнером) – оно и понятно)) Зря от его варианта отказались... Мне, кстати, ещё давно как-то дизайн его сайта понравился.
Вам и не нужен был кардинальный редизайн. Достаточно было контакты по-новому обыграть, навигацию улучшить, что Пётр на своём макете и сделал. Плюс стоит учесть, что макет Петра (!!) только для главной страницы сайта. Есть же и внутренние.

Карандаш этот не в ..., не в Красную армию. Постоянная скидка акцентирует внимание, а должны контакты. Сами контакты мелкие. В футере красные иконки на сером – вырви глаз. О компании/Клиентам мелкие шрифты + сами шрифты не в кассу явно.
Меню слева удобнее стало, убрали эти дурацкие блоки справа/слева – это хорошо. А вот шапка (самая верхняя) не нравится: в ней только лого и поиск из полезного, о карандаше выше высказался, а остальное – пустое место. Блок с постоянной скидкой вообще не нужен, нужно лого влево делать, а контакты вправо по классике, а поиск в верхнее красное меню добавить справа, например. И шапка меньше будет, т. е. первый экран больше и больше соответственно полезной информации без прокрутки. Ну, блять, азбука! Пётр же это явно знает)

Угрозы судом – опять же импульсивность заказчиков) Ну, их тоже можно понять. Оставили у разбитого корыта. У вас, Пётр, тоже бы нервишки зашалили в такой ситуации.

И Петра, как специалиста, понимаю... При вводе в Яндекс/Google запроса вида «Пётр Лях отзывы» – будет вылазить эта тема одной из первых. Люди будут читать только первый пост, вчитываться никому неохота. Плевок в лицо Петра хороший получился.

Все хороши, конечно, как писал Coder. Одним нужно чётче изъясняться, разобраться, что такое адаптивная вёрстка и доверять специалистам, если с ними связываетесь, а другому – быть чуть терпеливей. В конце концов, как и писал выше, можно было новые требования отдельно посчитать и чек протянуть.

Сергeй и Вероника меня не шантажировали ранее, общение с ними протекало вполне адекватно. Расстались не очень хорошо, но в том и моя вина была (сроки затянул). В целом, о них плохого не скажу.

Моё мнение таково, что нужно доделать работу по ТЗ, что сверху – оплата отдельно и тему эту удалить/переименовать, чтобы Петру репутацию не портить. Сергею нужно новое ТЗ составить на доработки по сайту, согласовать с Петром. Если не хотите, чтобы на нетбуке была адаптивная версия – нужно понизить порог перехода на неё и всё. Но и, конечно, элементы в шапке так расположить, чтобы при понижении порога они на друг друга не налипали.

По поводу юзабилити-аудита всю голову сломал, но так из темы, длиной в 4 страницы, нихрена не понял) В платёжке он фигурирует, но так понял, что де-факто отсутствует. Мне как-то присылал Пётр аудит юзабилити – понравился. Но при редизайне зачем его делать то? Он нужен только Петру для разработки нового макета, а брать деньги нужно именно за макет, а не за аудит отдельно. Может я нюансов производства не понял, ХЗ уже просто.
« Последнее редактирование: 24-05-2017, 17:02:40 от Google-master »
САМЫЙ БЫСТРЫЙ ХОСТИНГ! Промокод на скидку 10%: anton-seo

Оффлайн kaldun2000Автор темы

  • Бизнес оценка: (0)
  • Пользователь
  • **
  • СПАСИБО: 3
  • Сообщений: 60
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля

Оффлайн kaldun2000Автор темы

  • Пользователь
  • **
Re: Петр Лях кидает клиентов
« Ответ #37 : 24-05-2017, 18:53:32 »
Google-master, спасибо, Антон, что высказали свою точку зрения. Свои ошибки признаем в отсутствии письменного ТЗ. Изначально, Петру, было озвучено, что мы хотим уйти от дизайна, который сейчас. В итоге, получили тоже самое.
Были попытки пойти на мировую, после того, как Петр отказался работать дальше. Но это осталось без внимания.
Сейчас остается только вариант денежной компенсации, за не выполненные обязательства.
Типография полного цикла rpk-ideal.ru

Онлайн vold57

  • Бизнес оценка: (6, 100%)
  • Мастер
  • *****
  • СПАСИБО: 4807
  • Сообщений: 6480
  • Карма: 267
  • Пол: Мужской
  • Награды Более трех тысяч спасибо Мастер поисковой оптимизации
    • Просмотр профиля
    • SEO, интернет-маркетинг, сайостроение

Онлайн vold57

  • Мастер
  • *****
Re: Петр Лях кидает клиентов
« Ответ #38 : 24-05-2017, 18:55:58 »
Петру нужно было ещё немного терпения. Всё-таки не красиво так вот игнорить своих клиентов.
К сожалению, у многих заказчиков представление такое, что "мы платим бабки" и за это исполнитель должен танцевать. На самом деле отношения "заказчик - исполнитель" это отношения при взаимовыгодном сотрудничестве. И в рамках этого сотрудничества обе стороны должны проявлять взаимоуважение, терпение и выдержку в равной мере.
Игнорировать своих клиентов, конечно никуда не годится. Но! Петр посчитал, что свою работу он сделал, отдал плоды работы заказчику, а значит сотрудничество считает законченным и клиенты перестают быть таковыми.

Да, Сергeй в некоторых ситуациях бывает груб, но не настолько, чтобы его полностью игнорить и оставить у разбитого корыта. Тоже можно его понять.
Насколько я понял, заказчик у разбитого корыта не остался. Он получил то, что хотел за минусом некоторых деталей. То есть основная работа сделана заказчиком. Понять можно и я прекрасно понимаю. Думаю и Петр тоже понимает. Но понять и идти на поводу это разные вещи.

Моё мнение таково, что нужно доделать работу по ТЗ, что сверху – оплата отдельно и тему эту удалить/переименовать, чтобы Петру репутацию не портить.
После всего того, что произошло, я не уверен, что нужно пойти на поводу заказчика и неизвестно сколько раз исправлять детали. Но лично я бы сильно постарался, чтобы заказчик остался довольным. И тут дело даже не в репутации, а в том, что мне нужно осознавать, что заказчик остался удовлетворенным и я свою работу сделал качественно. За доработки деньги бы я не стал брать, хотя понимаю, что это неправильно.

По поводу юзабилити-аудита всю голову сломал, но так из темы, длиной в 4 страницы, нихрена не понял) В платёжке он фигурирует, но так понял, что де-факто отсутствует. Мне как-то присылал Пётр аудит юзабилити – понравился. Но при редизайне зачем его делать то? Он нужен только Петру для разработки нового макета, а брать деньги нужно именно за макет, а не за аудит отдельно. Может я нюансов производства не понял, ХЗ уже просто.
Согласен с вами. Тут, скорее всего, невольно заказчик был введен в заблуждение. Либо нужно было об аудите вообще не говорить, а просто указать цену за редизайн, либо, если уж заказчик услышал слово "аудит", нужно было его отдельно предоставить заказчику.


Ребята молодые, импульсивные, но неадекватными я бы их не назвал.
Речь не о неадекватности вообще. Бывает так, что человек адекватен, но иногда совершает неадекватные поступки. В данном случае назвав тему так, это было неадекватным поступком. Настаивание в последующих постах на том, что исполнитель их кинул тоже является неадекватным. Заказчиками были выслушаны мнения форумчан, но тем не менее, их мнение о том, что Петр их кинул они не поменяли. 



Добавлено: 24-05-2017, 19:00:01

Сейчас остается только вариант денежной компенсации, за не выполненные обязательства.
А за причиненный исполнителю ущерб?
« Последнее редактирование: 24-05-2017, 19:00:01 от vold57 »


Оффлайн ВикторияИ

  • Бизнес оценка: (0)
  • КМС
  • *****
  • СПАСИБО: 3060
  • Сообщений: 4105
  • Карма: 191
  • и да прибудет с Вами Сила.
  • Награды Автор самой интересной темы Более одной тысячи спасибо КМС поисковой оптимизации
    • Просмотр профиля
    • Заказ автобуса в Одессе
  • Доп. информация
    • Бизнес оценка: (0)
    • СПАСИБО: 3060
    • Сообщений: 4105
    • Карма: 191
    • и да прибудет с Вами Сила.
    • Награды Автор самой интересной темы Более одной тысячи спасибо КМС поисковой оптимизации
      • Просмотр профиля
      • Заказ автобуса в Одессе
Re: Петр Лях кидает клиентов
« Ответ #39 : 24-05-2017, 20:29:32 »
Согласен с вами. Тут, скорее всего, невольно заказчик был введен в заблуждение. Либо нужно было об аудите вообще не говорить, а просто указать цену за редизайн, либо, если уж заказчик услышал слово "аудит", нужно было его отдельно предоставить заказчику.

Петр чего то не комментирует это, но полагаю что речь шла о личном аудите для определения технических задач, а не о том чтобы  аудит преподнести в красивом виде, на понятном для клиента языке, с детальной расшифровкой.


 

Похожие темы