Добрый вечер, уважаемые форумчане.
Не думал, что когда либо придется писать в данной теме, но так уж сложилось, что других рычагов давления на данного человека не нашлось.
Обратился к Петру с заказом на редизайн сайта и дальнейшее продвижения. Так как на данном форуме характеристика о нем была очень хорошая. Ознакомился с его сайтом, почитал отзывы и принял решение на длительное сотрудничество с ним. Начиналось все хорошо. Обсудили по скайпу все нюансы работы, стоимость и друг друга устроили. К стоимости редизайна сайта он прибавил еще юзабилити (как необходимую услугу). Все вышло 36000 руб. Я попросил договор. На что он ответил, т.к. редизайном он не занимается, договор предоставить на данную услугу не смог. Работает он по 100% предоплате. Оплату провел на р\с его фирмы (есть фото платежки). Петру сразу было предложено реализовывать макет, который был разработан моим штатным дизайнером. Петр был категорически был против, сказав что данная услуга (разработка макета, редизайна) входит в стоимость.
Фото того, что мне было предложено:
(https://www.sbup.com/seo-forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F9326972.png&hash=681d9956c46a5d192fcce18f6d41cf764d79f4ac)
Предоставленный вариант меня не устроил, т.к. как такового редизайна я не увидел. Сайт практически не отличался от того, что я имею сейчас (сайт в подписи). С горем пополам мы договорились, что Петр будет делать с моего макета. Были озвучены все нюансы по макету, которые нужно было реализовать, так же все было прописано в переписке по скайпу им лично. Мною утверждено. Через некоторое время Петр, прислал макет сайта в графической программе для согласования. Макет был согласован с учетом незначительных корректировок. В оговоренный срок Петр прислал верстку сайта на своем тестовом домене. Версия была не адаптирована под мобильные устройства и верстка частично не соответствовала ранее утвержденному макету. Некоторые элементы были расположены в хаотичном порядке. И тут я столкнулся с невозможностью Петра внести данные корректировки. Начал ставить ультиматумы:
(https://www.sbup.com/seo-forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F9314673.jpg&hash=bb2ba3d97b4b8c31b74b98e09354246f421f4da8)
Никогда бы не подумал, что адаптивная верстка под мобильные устройства должна открываться на ноутбуках.
(https://www.sbup.com/seo-forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F9364849.png&hash=47a820c79167c717c1ebe958a33010a6ec4648af)
Практически сразу он удалился из скайпа и выключил телефон. На просьбу доделать работу до конца либо сделать частичный возврат денег, Петр отвечает отказом. Прокомментировав это тем, что я ни чего не докажу без договора, даже если обращусь в суд.
Итого, мне просто были скинуты файлы не доделанной работы. Отчета по юзабилити я так и не увидел (за которое было оплачено 11000 руб.)Потрачено время, нервы и денежные средства. Такого вопиющего не уважения и отношения к клиенту я нигде не встречал.
Для работы с данным человеком нужно прописывать каждую мелочь, даже самую незначительную и иметь стальные нервы. Все замечания он воспринимает в штыки и агрессивно реагирует. Для конструктивного диалога абсолютно не способен. Была попытка сегодня решить вопрос мирным путем, он бросил трубку.
Будьте осторожны в выборе специалистов.
(https://www.sbup.com/seo-forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F9346416.png&hash=58e4b2a0a1d448cae0e4d6120ba1189d73189b31)
(https://www.sbup.com/seo-forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F9331056.png&hash=4cdb67dbac882f413ffdebbd632a606612bb78e9)
(https://www.sbup.com/seo-forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F9335152.png&hash=5193d40f824584e4e08847348b11fb34f65c8a4e)
kaldun2000, Ничего не понял. Договор не заключали, какие тогда проблемы?
Из поста я понял только, что чего то выслали, чего то сделал, не то, что вы ожидали. И чё?
Я знал заказчика, который говорил - "сделайте так, чтобы я посмотрел и оху*л". :)
Ну это эмпирическое понятие. :)
Надо четко оговаривать все.
Вопросы:
1) Зачем стали работать без договора?
2) Еще и по 100% предоплате. Зачем?
Судится будете теперь из-за 11 тыс?
Успехов. Уверен, что проиграете. на 100% уверен.
Совершенно не намерен защищать исполнителя, но вы сделали все, чтобы вас кинули...
Вообще не понятно о ком речь.
Добавлено: 23-05-2017, 00:37:14
Цитата: borzoid от 22-05-2017, 23:54:08Судится будете теперь из-за 11 тыс?
Юристы ещё на тридцатку разведут, минимум.
kaldun2000, много непонятных моментов. Непонятно, в чем заключался заказ на редизайн, если вы предоставляли макет.
Цитата: kaldun2000 от 22-05-2017, 23:07:56Петру сразу было предложено реализовывать макет, который был разработан моим штатным дизайнером. Петр был категорически был против, сказав что данная услуга (разработка макета, редизайна) входит в стоимость.
Отказался реализовать ваш макет когда? После того как все согласовали и вы сделали предоплату? Предложил именно свой вариант редизайна после всего этого?
Цитата: kaldun2000 от 22-05-2017, 23:07:56Через некоторое время Петр, прислал макет сайта в графической программе для согласования. Макет был согласован с учетом незначительных корректировок.
То есть вариант Петра был согласован и принят вами, так как в конечном счете вас устроил?
http://prntscr.com/fax8ew (http://prntscr.com/fax8ew) - так аудит юзабилити был вами получен или нет?
Вы пишите о тех.задании. Вы бы его выложили и приведите ссылку на тестовый домен, чтобы можно было посмотреть на работу.
borzoid, договора на редизайн у него не оказалось. Работать стали потому что на форуме он не новичок и имеет большую карму. А как все тут пишут, что карму получает не всякий и не за просто так. Петр сказал, что заключим договор в дальнейшем на продвижение.
Гарик+, речь о windakolit http://www.sbup.com/seo-forum/profile/?u=85288
vold57, с самого начала ему было оговорено, что у нас есть макет сайта, т.к. вижу его я. Ему нужно было просто его отрисовать, сверстать, адаптировать под мобильную версию, проверить на моем хостинге и заменить текущий сайт. Все было оговорено. Петр сказал, что предложит более продающую модель сайта. Даже не захотел рассмотреть мой вариант. После того как он предложил свой вариант(http://savepic.net/9326972.png), от которого я отказался, по причине того, что он практически не отличается от сайта, который я имею сейчас. Он начал верстать по моему макету.
Аудит юзабилити не был мной получен и он всячески уклоняется от ответа на счет него.
То что он сверстал http://armadafurs.nwdev.net:82/ по моему макету и отказался дорабатывать проект.
Так же он до сих пор не удосужился удалить то, что сверстал выложив не понятно на каком хостинге. Хотя тестировать должны были на моем. И я сейчас даже не знаю, будет ли что-то работать из того, что он мне прислал.
Цитата: Гарик+ от 23-05-2017, 00:36:11Вообще не понятно о ком речь.
А поиск для чего? Прекрасно выдает по имени и фамилии ... старожил )
Цитата: Гарик+ от 23-05-2017, 00:36:11Судится будете теперь из-за 11 тыс?
Была бы красота, если бы заказчики всем бы всё прощали )
Цитата: kaldun2000 от 22-05-2017, 23:07:56Так как на данном форуме характеристика о нем была очень хорошая.
Что-то я не увидел хороших характеристик, хотя спасибо много вроде )
Вывод: Сколько бы характеристик не было, а лучше работать поэтапно если в первый раз... а уж 100% предоплату можно делать если человек уже выполнял аналогичную работу, выполнял хорошо и не раз и именно вам, а не куда он там ссылки дает)
Цитата: kaldun2000 от 23-05-2017, 01:28:53Аудит юзабилити не был мной получен и он всячески уклоняется от ответа на счет него.
Аудит юзабилити какого варианта вы заказывали? Старого или нового, который был сделан по вашему макету? Вообще непонятно, зачем он нужен вообще. Аудит старого дизайна не нужен, новый, если уже принято решение его делать, тоже не нужен. Аудит юзабилити нужен тогда, когда планируется работа в рамках существующего дизайна.
Цитата: kaldun2000 от 23-05-2017, 01:28:53То что он сверстал http://armadafurs.nwdev.net:82/ по моему макету и отказался дорабатывать проект.
О каких конкретно доработках идет речь?
Может ТЗ, все же выложите?
Добавлено: 23-05-2017, 02:04:38
Цитата: kaldun2000 от 23-05-2017, 01:28:53И я сейчас даже не знаю, будет ли что-то работать из того, что он мне прислал.
Ну так проверьте. Файлы по почте вам же выслали.
vold57, аудит он обозначил как необходимая услуга перед началом работы.
Доработки в дизайне таковы: картинку карандаша выровнять по границе телефонов и меню. И нормально адаптировать под телефоны. Чтоб на ноутбуках открывалась версия для ПК, а не для мобильного телефона. (фото в старпосте)
У меня нету знаний в области верстки. Самостоятельно проверить я не могу, тем более это была работа за которую я заплатил деньги.
Цитата: kaldun2000 от 23-05-2017, 08:02:07vold57, аудит он обозначил как необходимая услуга перед началом работы.
По аудиту ситуация, так и осталась непонятной:
1. аудит существующего сайта (зачем делать, если будет новый по новому макету) или аудит по новому, еще не сверстанному макету?
2. что значит обозначил? Навязал силой или убедил, приведя доводы и вы согласились?
3. может быть исполнитель, вообще, говорил об аудите, который он сделает для себя, чтобы на его основе предложить вам свой макет и не было сакцентировано внимание на том, что аудит будет выполнен в какой-то форме для предоставления вам? ;D
Цитата: kaldun2000 от 23-05-2017, 08:02:07Доработки в дизайне таковы: картинку карандаша выровнять по границе телефонов и меню.
Это единственная доработка, которую нужно сделать или есть список?
Цитата: kaldun2000 от 23-05-2017, 08:02:07И нормально адаптировать под телефоны.
Есть список того, что конкретно "криво" адаптировано под телефоны, который вы давали Петру?
Цитата: kaldun2000 от 23-05-2017, 08:02:07Никогда бы не подумал, что адаптивная верстка под мобильные устройства должна открываться на ноутбуках.
Ну если в ноутбуке маленький экран, то показывается адаптированный вариант. На другом ноутбуке с большим экраном увидите десктопный вариант.
http://prntscr.com/fb0i0x (http://prntscr.com/fb0i0x)
Что вы, вообще, согласовывали и утверждали? Вариант для десктопного компьютера и для мобильных устройств или может только для десктопа?
Цитата: kaldun2000 от 23-05-2017, 08:02:07Так же он до сих пор не удосужился удалить то, что сверстал выложив не понятно на каком хостинге. Хотя тестировать должны были на моем. И я сейчас даже не знаю, будет ли что-то работать из того, что он мне прислал.
Может быть вы отказались устанавливать на вашем хостинге и поэтому исполнитель не удалил со своего, так как ему теперь после претензий с вашей стороны придется доказывать их необоснованность?
Цитата: kaldun2000 от 23-05-2017, 08:02:07И нормально адаптировать под телефоны. Чтоб на ноутбуках открывалась версия для ПК, а не для мобильного телефона. (фото в старпосте)
У меня нету знаний в области верстки. Самостоятельно проверить я не могу, тем более это была работа за которую я заплатил деньги.
А зачем вам знания верстки? тем более что сайтов где это можно сделать полно ... набираете в поиске что-то типа "проверить адаптивность сайта онлайн"
Адаптирован ваш сайт под мобильные устройства как до и так и после ... адаптивность это не значит, что в телефонах сайт открывается так, а в ноутбуках по другому. Всё основано на размера экрана, как только он становится меньше блоки сворачиваются ...
По мнению например гугла, сайт для мобильных оптимизирован даже лучше чем для компьютеров... ;-)
Это как бы были камни в ваш огород ...
Не понятно почему у исполнителя вызвало трудности, сделать чтобы блоки сворачивались только на маленьких устройствах, а на средних оставались бы как на больших ... раз заказчик так хочет и убедить его, что будет криво смотреться не удается )
Хотя как я понял, нужно было просто убедить, что ноутбук с маленьким экраном ничем не отличается от телефона с большим, если размеры экранов одинаковые...
Адаптивность работает вполне корректно, когда места для всех блоков перестает хватать - включается адаптивная версия (когда экран менее 1025px). А мобильный это, планшет или ноутбук это не же не главное, в первую очередь влияет размер экрана. Если в нетбуке (судя по всему фото сделано именно нетбука) экран маленький, то и верстка подстраивается.
А остальных деталей ТЗ мы не знаем... что бы так вот прямо и сказать "кинул", "кидала" и т.д.)))
kaldun2000, согласно скрина из переписки, есть данные что ТЗ, прототип и бриф имели место быть и они были утверждены.
Вы можете предоставить эти данные, как вам уже написал vold57?
Такие спoрные вопросы нужно рассматривать с самого начала и имея всю документацию ваших согласований.
Адаптивная верста есть по ссылке: http://armadafurs.nwdev.net:82/.
А теперь, уважаемые форумчане, гости этого форума и люди, которые ищут отзывы обо мне как специалисте - ситуация, как она была на самом деле)
Через сайт мне была прислана заявка на продвижение сайта, см. http://prntscr.com/fawq2h
Мой ответ http://prntscr.com/fawqhr , дальше был созвон по скайпу, в результате которого договорились, что перед продвижением сначала сделаем редизайн сайта. Сумма была обозначена в 36 000 р (25 000 р за редизайн и 11 000 р за юзабилити аудит). Вот обсуждение и согласие на сумму в скайпе http://prntscr.com/fawsj0
Пояснение, зачем был нужен юзабилити анализ. Юзабилити аудит проводился как для самого текущего сайта клиентов, так и анализировались сайты конкурентов, чтобы сравнить и выбрать наиболее выгодные решения по расположению блоков, функционалу, верстке и дизайну сайтов конкурентов. В итоге я проанализировал несколько десятков сайтов конкурентов, на основе всей полученной информации я сделал прототип, схематичное отображение блоков будущего сайта. Разговора о том, чтобы отдельно высылать и показывать клиенту файл юзабилити аудита не шло ни в переписке, ни в устном разговоре по скайпу, это был внутренний аудит, который был выполнен в форме понятной мне как специалисту. Но при этом перед началом работ я обсудил что все работы по редизайну будут проводиться только после юзабилити анализа, после чего получил подверждение и согласие с данными условиями работы (без этого бы я не взялся за заказ).
Прототип был выслан заказчику http://prntscr.com/fawzcg, заказчик отписал свои замечания и выслал несколько файлов картинок png формата http://prntscr.com/fawzqk и логотип, дальше уточнения в скайпе http://prntscr.com/fax0pv http://prntscr.com/fax107 . Как мы видим, прототипы были утверждены, с учетом возможности доработки.
Через определенный срок были высланы результаты дизайна на проверку, с учетом возможности определенных доработок в рамках утвержденного прототипа, вот скриншоты http://joxi.ru/a2X3XoVT1gY4Ym http://joxi.ru/4AkpqR3SylqkZr . А дальше был первый тревожный звоночек неадекватности заказчика) См. http://prntscr.com/fax354
После этого я понял, что с таким заказчиком лучше общаться только посредством четко поставленного текстового ТЗ, поэтому перед голосовым общением попросил сделать бриф, тезисно указать моменты которые не нравится, см. http://prntscr.com/fax3fe В итоге не добившись никакого вразумительного ответа я понял что бессмысленно препираться и попробовал поработать с тем что есть. Голосом обсудили недостатки, суть сводилась к тому что нужно было переделывать дизайн и верстку согласно новому видению сайта со стороны Вероники (так как расхождения с уже утвержденным прототипом были значительные). В итоге после общения были зафиксированы основные моменты переделок, вот они http://prntscr.com/fax5b3 http://prntscr.com/fax5hd . Как можно убедиться, на скрине есть факт утверждения изменений заказчиком. Спустя некоторое время были дописаны и утверждены еще определенные уточнения, см. http://prntscr.com/fax5sv
Затем были показаны дизайн и верстка сайта на тестовом домене и начались новые предложения по доработкам, которые не были оговорены, см. http://prntscr.com/fb1rx4
http://prntscr.com/fb1smu
Затем началась эпопея с шапкой сайта. В дизайне все контакты и адрес компании были отнесены в левую часть, справа размещена картинка скидок, заказчики решили что нужно разделить контакты на две части, слева и справа шапки, а картинку оставить посередине. Я попытался убедить что контакты посетителю будут сразу бросаться в глаза, так как они находятся в наиболее просматриваемой контентной части сайта, и не нужно их менять. Тем более на малых разрешениях блоки будут лепиться друг к другу, а в моем случае будет нормальное свободное пространство, см. http://prntscr.com/fb1u5z . Однако мои усилия были тщетны, и было решено сделать как хочет закачик. Было еще несколько небольших замечаний. Я спросил, точно ли это последние замечания? Мне дали ответ, что да, см. http://prntscr.com/fb1z0h Это привело к тому, что на планшетах и устройствах с малым разрешением кроме мобильных (например нетбуках) расположение элементов стало как на мобильной версии, см. http://prntscr.com/fb1w8l (а раньше было так https://prnt.sc/f8u1k5 ) . Также на малых разрешениях была уменьшена видимая часть карандашика из шапки сайта. Все это дико неустроило заказчиков опять же, и тут же посыпались указания по новым доработкам см. http://prntscr.com/fb1xn4 И тут я понял, что замечания подобного плана будут возникать у заказчика в бесконечном количестве. А так как сайт уже имел полностью рабочие верстку и дизайн, какие то новые замечания, не входившие в уже оговоренные, после принятие заказчиком указанных доработок, внедрять не планировалось - итак работа шла в убыток в попытке пойти навстречу заказчику. Также в процессе работы я предложил заказчикам перенести рабочую версию сайта на тестовый домен, где они могли бы заниматься переоформлением контента с учетом нового оформления страниц услуг (реализация контента через вкладки) (хотя это не входило в изначально оговоренный объем работ). После того, как заказчики отказались принимать работу, исправленную согласно их замечаниям, я все еще предлагал 2 варианта - или высылаю им все файлы редизайна залитые и интегрированные с базой данных сайта на почту, или занимаюсь установкой всего этого добра на их тестовый домен. На это я получил грубый ответ Сергея, где он в декларативной форме просил меня сделать по факту дополнительную работу бесплатно, см. http://prntscr.com/fb21xl
После таких слов желание дальше идти навстречу таким заказчикам у меня отпало, и я ответил что высылаю итоговые файлы на почту, см. http://prntscr.com/fb22sq , архив файлов сайта был выслан на почту http://prntscr.com/fb236j , неадекватных заказчиков сразу после выполнения работы я удалил из скайпа
Затем пошли угрозы и шантаж на почту) угрозы судом если я не верну деньги за сделанную и перевыполненную с моей стороны работу. На что я ответил что конечно мне будет интересно поучаствовать в судебном процессе с учетом того, что договора, где могли бы быть прописаны условия редизайна и ТЗ у нас нет, на которое можно было бы сослаться, а выполненная работа находится у них на почте, см. http://prntscr.com/fb23w0
Указанные заказчики (Сергeй и Вероника, они периодически писали с одного скайпа kaldun2000 и почты kaldun2000@rambler.ru) до этого заказывали какие то работы по продвижению и дизайну у участников этого форума. Как понимаю случаи подобных угроз, вымогательства бесплатной работы могли иметь место и до меня. Наверное, большинство фрилансеров, в том числе и на этом форуме сталкивались с подобной неадекватностью заказчиков. Думаю особенно понятна эта ситуация будет дизайнерам и верстальщикам, которые хотя бы раз работали без четко оговоренных ТЗ
Итоги ситуации:
1. Заказчик изначально согласился с условиями работы и сделал оплату исходя из обозначенных условий по созданию редизайна на основе юзабилити аудита
2. Договора, в котором изначально были бы прописаны требования заказчика к редизайну и конкретного ТЗ - не было
3. Файлы редизайна, сделанные на основе юзабилити аудита находятся у заказчика на почте
4. Работа выполнена согласно оговоренным с заказчиком условиям, и он подвердил это, чему есть доказательства в переписке по скайпу, которые указаны в моем посте
5. На указания сделать дополнительную работу бесплатно сверх оговоренного списка работ заказчик получил закономерный отказ
6. Заказчик принялся угрожать и шантажировать меня как специалиста с целью с одной стороны получить бесплатно определенные дополнительные не оговоренные работы по сайту, с другой - вернуть деньги, оплаченные за уже выполненную работу
7. Заказчик пытается нанести вред моей репутации, распространяя заведомо ложную информацию об обмане с моей стороны, путем создания подобных веток на сайтах в интернете
Петр, большинство потенциальных клиентов, которые будут искать о вас отзывы, будут находить эту тему, так что эта тема для вас получилась даже не нейтральной, а со знаком плюс. Вас знают и вам доверяют.
kaldun2000, я с помощью вас пытался прояснить картину, но на некоторые особо важные вопросы, в том числе заданные дважды вы не ответили. Поэтому у меня возникло свое видение ситуации, которое укрепилось после ответа Петра, в котором он привел множество скриншотов.
Я увидел с вашей стороны неадекватно грубый разговор с Петром. Еще я увидел то, что вас не устраивают некоторые детали - мелочь с карандашом, который нужно подвинуть и что-то в адаптивности. Сам факт адаптивности я проверил и адаптивность реализована.
Я уверен, что если бы вы не скатились на хамство, то Петр бы сделал то, что вы попросили, независимо от того, было это оговорено раньше или это дополнительная работа.
kaldun2000, при всех ваших недовольствах мелочами, у вас и близко нет оснований заявлять о том, что вас кинули.
Не вчитывался в переписку, т.к. судьей нет желания быть в этом споре, одно могу сказать, что работа, выложенная здесь - http://armadafurs.nwdev.net:82/ на мой скромный взгляд очень слабенькая. Лично бы я 10 раз подумал, прежде чем размещать заказ на этом сайте.
Цитата: avk от 23-05-2017, 14:09:45
Не вчитывался в переписку, т.к. судьей нет желания быть в этом споре, одно могу сказать, что работа, выложенная здесь - http://armadafurs.nwdev.net:82/ на мой скромный взгляд очень слабенькая. Лично бы я 10 раз подумал, прежде чем размещать заказ на этом сайте.
Если работа сделана по макету заказчика, на котором он настоял, то может не работа слабенькая?
Цитата: vold57 от 23-05-2017, 13:22:35
Петр, большинство потенциальных клиентов, которые будут искать о вас отзывы, будут находить эту тему, так что эта тема для вас получилась даже не нейтральной, а со знаком плюс. Вас знают и вам доверяют.
kaldun2000, я с помощью вас пытался прояснить картину, но на некоторые особо важные вопросы, в том числе заданные дважды вы не ответили. Поэтому у меня возникло свое видение ситуации, которое укрепилось после ответа Петра, в котором он привел множество скриншотов.
Я увидел с вашей стороны неадекватно грубый разговор с Петром. Еще я увидел то, что вас не устраивают некоторые детали - мелочь с карандашом, который нужно подвинуть и что-то в адаптивности. Сам факт адаптивности я проверил и адаптивность реализована.
Я уверен, что если бы вы не скатились на хамство, то Петр бы сделал то, что вы попросили, независимо от того, было это оговорено раньше или это дополнительная работа.
kaldun2000, при всех ваших недовольствах мелочами, у вас и близко нет оснований заявлять о том, что вас кинули.
Владимир, благодарю за поддержку!
Да, надеюсь что я по возможности ясно обрисовал реальную ситуацию, а не выгодный Сергею и Веронике взгляд на вещи. К сожалению, есть тип заказчиков, которые всегда бывают чем то недовольны, как бы не выложился специалист, сколько бы усилий и труда он не приложил и какой объем накопленных знаний и опыта не использовал. Я считаю, что нельзя идти на поводу у подобных заказчиков, несмотря ни на какие их угрозы и шантаж. В то же время для адекватных заказчиков всегда можно найти способ пойти навстречу, вникнуть в ситуацию, когда есть взаимопонимание и взаимное уважение.
Когда 1 раз я согласился на небольшие доработки, это было несущественно. Когда пришлось дорабатывать 10 раз в мелких моментах то, что изначально было согласовано и утверждено, со значительными отклонениями от договоренностей, это уже начало сильно напрягать. Особенно в том случае, когда ты не знаешь, сколько раз придется еще переделывать впоследствии.
Добавлено: 23-05-2017, 18:31:02
Цитата: avk от 23-05-2017, 14:09:45
Не вчитывался в переписку, т.к. судьей нет желания быть в этом споре, одно могу сказать, что работа, выложенная здесь - http://armadafurs.nwdev.net:82/ на мой скромный взгляд очень слабенькая. Лично бы я 10 раз подумал, прежде чем размещать заказ на этом сайте.
В принципе я сам не претендую на вершины в дизайне сайтов, это немного не моя сфера, возможно вы бы сделали лучше. Могу подсказать в юзабилити, это да, здесь есть опыт. Однако то что вы видите это макет заказчика, который пришлось реализовывать вместо моих планов, по нему у меня были замечания, о которых я и писал заказчику, и получал согласие изменять на мое усмотрение. Но как оказалось мое мнение было не нужно, а заказчик знал лучше меня, что и как нужно делать, поэтому вы видите скорее видение сайта заказчика, а не мое. У меня были претензии в том числе к шапке, к форме заказа, но их не учли
И так "уважаемый", Петр, вы упустили некоторые моменты. После того как вы прислали блок-схему нового дизайна, я с вами созванивался по скайпу и уточнял: "А не похоже ли эта схема, на то, что мы имеем сейчас на сайте?" http://prntscr.com/fax107 На что получил ответ, что это тестовая схема и все взаимозаменяемо. На что было озвучено: "У нас есть макет, который сделал наш дизайнер. Может использовать его?" Вы категорически отказались, указав, что разработка дизайна входит в стоимость редизайна. Но возьмет некоторые элементы.
Редизайн — это усовершенствование ресурса целиком, всех его составляющих, от программной части до оформления. Подобного рода процедура подразумевает еще и серьезные изменения функционала ресурса, вплоть до переноса на другую, более удобную CMS. А теперь найдите "10" отличий:
http://joxi.ru/4AkpqR3SylqkZr то что сотворил Петр
https://prnt.sc/fb7vgj то что имею сейчас
Вопрос теперь к
vold57: "Вы видите по этому макету какое нибудь аудит-юзабилити?" Я будучи не специалистом, увидел, что были внесены не значительные изменения, в то, что есть.
Видимо Петр решил, что с нас достаточно заменить логотип и перекрасить шапку и подвал сайта и добавить дубли меню. На что получил соответствующий комментарий: "Это шлак". Этот комментарий показался Петру слишком оскорбительным. Это отразилось на его общении, после чего ему были принесены извинения.
А теперь вопрос Петр: Почему же вы в этот момент не прекратили наше общение? Вернули бы деньги и разошлись мирным путем. Но именно в тот самый момент вы стали ждать подходящей возможности, что бы именно
кинуть своих клиентов. Не исключаю того, что вы это практикуете.
В дальнейшем не отказав в работе с "неадекватными заказчиками", Петр взял разрабатывать наш макет. Который, после составления тз, (Петр выложил в своем посте выше) прислал макет в графической программе http://prntscr.com/fb86ow, http://prntscr.com/fb873s, http://prntscr.com/fb87ff
Этот макет был нами утвержден Да, спустя некоторое время после утверждения, заметили что на странице услуг 2 формы Онлайн-заказа. Попросили убрать одну из форм http://prntscr.com/fax5sv Вообще складывается такое мнение, что у человека проблема с дублями. Везде и все надо продублировать.
Первый раз работаем, с таким исполнителем, который ни чего не предлагает. В итоге верстка выглядела так http://prntscr.com/fb8ep7 Картинка карандаша уехала в угол экрана за меню услуг, контакты перенесены в правую часть и смещены к центру, стрелочек в меню услуг нету (на макете есть), блок преимуществ отличался, от того как в макете. С адаптивной версткой вообще нонсенс. Изначально даже с перенесенными контактами, на нетбуке открывалась мобильная версия. (экран 10,5 разрешение больше 2000) Как это возможно???
ЦитироватьТем более на малых разрешениях блоки будут лепиться друг к другу, а в моем случае будет нормальное свободное пространство, см. http://prntscr.com/fb1u5z . Однако мои усилия были тщетны, и было решено сделать как хочет закачик. Было еще несколько небольших замечаний. Я спросил, точно ли это последние замечания? Мне дали ответ, что да, см. http://prntscr.com/fb1z0h Это привело к тому, что на планшетах и устройствах с малым разрешением кроме мобильных (например нетбуках) расположение элементов стало как на мобильной версии, см. http://prntscr.com/fb1w8l (а раньше было так https://prnt.sc/f8u1k5 )
Видимо Петр не удосужился проверить или не на чем было. На что получил комментарий по этому поводу. Ни каких бесконечных правок не требовал. Все правки были в рамках утвержденного макета.
Далее от Петра, который устал исправлять по своей невнимательности недочеты, последовали ультиматумы http://prntscr.com/fb8u9b
ЦитироватьУказанные заказчики (Сергeй и Вероника, они периодически писали с одного скайпа kaldun2000 и почты kaldun2000@rambler.ru) до этого заказывали какие то работы по продвижению и дизайну у участников этого форума. Как понимаю случаи подобных угроз, вымогательства бесплатной работы могли иметь место и до меня. Наверное, большинство фрилансеров, в том числе и на этом форуме сталкивались с подобной неадекватностью заказчиков. Думаю особенно понятна эта ситуация будет дизайнерам и верстальщикам, которые хотя бы раз работали без четко оговоренных ТЗ
Мы всегда оплачивали свои заказы и некоторым исполнителям платили сверх оговоренной суммы. Петр, в каких словах вы рассмотрели угрозу? Работа ваша не закончена, вы ее бросили. Присвоив себе чужие средства. Скинуть нам файлы не законченного редизайна не обговаривалось. Аудит-юзабилити не был проведен.
Поэтому я в праве требовать с вас денежную компенсацию, за не выполненные обязательства.
Ну сейчас же вроде все как на макете?
Plan, За исключением уезжающей картинки карандашика, когда страницу открывает на широкоформатном мониторе. И адаптивной верстки, которая открывается в мобильной версии на ноутбуке. И тем не менее отказ доделывать. Плюс перенос к нам на хостинг для теста и замена текущего сайта.
Что я там сказал сделать бесплатно, что не входило в утвержденный макет Петр не раскрыл. Тайна понятная только ему.
1.Карандаш остается в левом верхнем углу, когда основной блог остается в центре, вы это имеете ввиду?
2. Мобильная верстка срабатывает при разрешении менее 1025px (мобильное меню появляется), ну никак не при 2000, проверил несколько раз))
Вот фрагмент css:
.menu-btn {display:none;}
Меняется на
@media (max-width: 1024px)
{
.menu-btn{display:block;}
}
Plan, прошу прощения. И у всех прошу, что ввел в заблуждение. На ноуте стоит разрешение 1024 (10 дюймов), но на планшете с таким же экраном и разрешением в 2048х1536 тоже включается мобильная версия.
С карандашом вы все правильно поняли.
Так получается из-за карандаша весь сыр-бор?)))
Хорошо бы попросить модераторов тему переименовать. Не факт что в неё будут вчитываться потенциальные заказчики, а вот в поиске она вылезет обязательно.
Plan, ну почему же только из-за него. Еще дутый аудит-юзабилити, по которому нету отчета. Только его слова. Я же объясняю, что я не владею навыками верстки, программирования и продвижения. Сейчас из-за незаконченной работы, мне придется искать и платить человеку, который доделает работу за Петра. Пускай возвратить часть денежных средств и тема будет закрыта. Его юношеский максимализм бьет все рекорды.
из какой то хрени на 3 листа развел срач... и зачем?
Гарик+, для чего переименовывать? Пускай страна знает своих героев.
Цитата: kaldun2000 от 23-05-2017, 23:04:26для чего переименовывать?
По тому что название не соответствует действительности.
Гарик+,
Цитата: Гарик+ от 23-05-2017, 23:08:51
По тому что название не соответствует действительности.
Хорошо. Недобросовестный, безответственный исполнитель, который кидает своих клиентов.
Цитата: kaldun2000 от 23-05-2017, 23:04:26Гарик+, для чего переименовывать? Пускай страна знает своих героев.
Это не совсем оптимально, имхо, но уже ничего не поделаешь - в индексе/кэше и репутационный ущерб нанесен - как теперь договариваться?)
По сути - обе стороны, исходя из изложенного, не являются кристально чистыми и безуслогвно правыми.
Поэтому, целесообразным было бы соломоново решение взаимных некоторых уступок и нахождения компромиса.
Но, как было сказано выше, репутационный ущерб, учитывая информацию о размещении негатива на других ресурсах, уже нанесен.
Должен отметить, что обе стороны отличились определенным "юношеским максимализмом". Также стоит отметить, что неподобающие выражение "Это шлак" и прочее в значительной степени изначально усложнило ситуацию.
Поэтому, думается, можно было бы рассмотреть вариант размещения информации о нахождении приемлемого решения для обех сторон, включить оплату репутационного ущерба в договоренность и доделать работу по озвученным моментам, исключительно.
)
PS От себя скажу так - людям часто нравится питаться негативными эмоциями, потому к полезным предложениям и советам редко прислушиваются.
Цитата: kaldun2000 от 23-05-2017, 23:14:04Недобросовестный, безответственный исполнитель, который кидает своих клиентов.
Вы не знаете значение слова "кидает"? Или просто словечко понравилось?
Coder,
Coder,
Coder,
Цитата: Coder от 23-05-2017, 23:18:22Должен отметить, что обе стороны отличились определенным "юношеским максимализмом". Также стоит отметить, что неподобающие выражение "Это шлак" и прочее в значительной степени изначально усложнило ситуацию.
Поддерживаю, карандаш замер в левом углу и "дутый юзабилити" ну никак не тянет на "шлак" и "кидала"
Просто погорячились оба, не правильно выразили мысли, не поняли друг друга вот и все...
kaldun2000, напишите, пожалуйста, полный список ваших правок на данный момент, может это поможет решить ваш спор.
Coder, с Петром ни кто не хотел ругаться. После того как он удалился, ему дали время остыть. Через 4 дня позвонили и предложили закончить начатую работу и спокойно разойтись. Со мной даже разговаривать не стал, бросил трубку.
Мне не нравиться негатив, но полезного Петр ни чего не предлагал. Он взял за основу наш старый дизайн, который был из головы. Был разработан частями и разными людьми, т.к. на тот момент платить сразу за все не было возможности. Мониторинг и анализа сайтов конкурентов не проводилось. Тогда вопрос: На каком таком аудите он построил первый макет? НИ НА КАКОМ!!! Он его просто не проводил. (11000 руб. за выдуманный аудит)
Плюсом к этому мелкие недочеты и скинутые файлы. Это тоже самое, что вы покупаете авто, оплачиваете, а в итоге получаете по запчастям. И вам говорят: Делайте что хотите.
Добавлено: 24-05-2017, 00:01:48
Plan,
Цитата: kaldun2000
А теперь найдите "10" отличий:
http://joxi.ru/4AkpqR3SylqkZr то что сотворил Петр
https://prnt.sc/fb7vgj то что имею сейчас
Вопрос теперь к vold57: "Вы видите по этому макету какое нибудь аудит-юзабилити?" Я будучи не специалистом, увидел, что были внесены не значительные изменения, в то, что есть.
Видимо Петр решил, что с нас достаточно заменить логотип и перекрасить шапку и подвал сайта и добавить дубли меню. На что получил соответствующий комментарий: "Это шлак". Этот комментарий показался Петру слишком оскорбительным. Это отразилось на его общении, после чего ему были принесены извинения.
лично я за переименование темы на какое нибудь понейтральнее - kaldun2000, Вы не обговорили в деталях моменты ТЗ, да и вообще по сути ТЗ то и не было если честно, и Пётр делал на своё усмотрение согласно тому что требовали результаты аудита (уверена что аудит был проведен тщательным образом) - Вам не понравились результаты, и после переделок, когда трудозатраты превысили оплаченные лимиты Вы еще начали конфликтовать, что и послужило разрывом сотрудничества с Вами. Поверьте, если бы вы нормально, конструктивно обсуждали текущие наработки, мотивируя не выражениями типа "шлак", то скорее всего Пётр, в ущерб себе исправил бы эти две мелочи дизайна тк это действительно не сложно. Но чувствую (чистое ИМХО) что и после того как он внес бы эти поправки, вы на этом не успокоились бы...
PS - именно из за таки клиентов, которые знают и понимают лучше меня что нужно продающему сайту я не берусь за клиентские проекты. Принимаю только тогда когда дают полную свободу действий на моё полное усмотрение - сайт должен продавать, а не ублажать клиента!
ВикторияИ, я прямо в вас влюблен :)
Ну ладно - тема может длиться долго - вопрос ребром - смогласны стророны начать переговоры, забыв на время наговоренное и наслушанное?
Решите эту проблему - только, на равных и с чистого листа - никому никто ничего не должен на сейчас.
Потом уж, при жедании, можете, со всем уважением, вернуться к вопросу наговоренного.
Если не готовы, то интерес, лично у меня, к теме пропал.
PS Стараюсь не тратить энергию, где не преследуется цель достижения результата, а наговорить и наделать по-больше непотребного кому-то - не мой путь и не моя плоскость существования.
Желаю терпения и мудрости участникам и вовлеченным. Из темы удаляюсь.
Я уже работал с этими заказчиками и поэтому внесу свою лепту в разгоревшийся конфликт.
Начну с того, что поддерживаю Coder в первом его сообщении. Во втором вы как-то попытались урегулировать конфликт и в итоге удалились)
borzoid, классного вы заказчика знали :D
Ребята молодые, импульсивные, но неадекватными я бы их не назвал. Занимался оптимизацией сайта в том году. В дизайн чуть-чуть правок вносил.
Да, Сергeй в некоторых ситуациях бывает груб, но не настолько, чтобы его полностью игнорить и оставить у разбитого корыта. Тоже можно его понять. Он заплатил деньги и не малые (даже по меркам маааасквичей ;) ). Петру нужно было ещё немного терпения. Всё-таки не красиво так вот игнорить своих клиентов. Мог бы тогда выставить цену за доработки, которые в ТЗ изначально не входили. Я бы в минус поработал, но добился бы того, чтобы заказчик остался доволен. Хотя работаю в этой сфере уже лет 5 и на отзывы давно не тружусь.
Были раньше какие-то у нас тёрки с Сергеем, но я потом бонусами свои провинности закрывал. На пустом месте сверх нормы вроде как ничего не требовали. Правда, закончили мы сотрудничество не совсем ровно. Скинул бесплатный маркетинговый аудит сайта от знакомой. Меня же обвинили во всех косяках на сайте)) Много я потом разглагольствовал, но ни на кого в итоге не обижаюсь. Уж от одного слова «это шлак» в обиду впадать не стоит и, конечно, нельзя позволять заказчикам вертеть себя на одном месте...
Думаю, что договор можно было заключить, т. к. де-факто услугу предлагает Пётр, хоть и не выполняет её лично. Например, директор строй фирмы же сам не строит, но почему-то на своё имя договор без проблем заключает.
Вариант Петра, если честно, мне понравился. С точки зрения юзабилити норм получилось. Не на те деньги, конечно, но всё-таки. Он выступает посредником в данной ситуации (между вами и верстальщиком/дизайнером) – оно и понятно)) Зря от его варианта отказались... Мне, кстати, ещё давно как-то дизайн его сайта понравился.
Вам и не нужен был кардинальный редизайн. Достаточно было контакты по-новому обыграть, навигацию улучшить, что Пётр на своём макете и сделал. Плюс стоит учесть, что макет Петра (!!) только для главной страницы сайта. Есть же и внутренние.
Карандаш этот не в ..., не в Красную армию. Постоянная скидка акцентирует внимание, а должны контакты. Сами контакты мелкие. В футере красные иконки на сером – вырви глаз. О компании/Клиентам мелкие шрифты + сами шрифты не в кассу явно.
Меню слева удобнее стало, убрали эти дурацкие блоки справа/слева – это хорошо. А вот шапка (самая верхняя) не нравится: в ней только лого и поиск из полезного, о карандаше выше высказался, а остальное – пустое место. Блок с постоянной скидкой вообще не нужен, нужно лого влево делать, а контакты вправо по классике, а поиск в верхнее красное меню добавить справа, например. И шапка меньше будет, т. е. первый экран больше и больше соответственно полезной информации без прокрутки. Ну, блять, азбука! Пётр же это явно знает)
Угрозы судом – опять же импульсивность заказчиков) Ну, их тоже можно понять. Оставили у разбитого корыта. У вас, Пётр, тоже бы нервишки зашалили в такой ситуации.
И Петра, как специалиста, понимаю... При вводе в Яндекс/Google запроса вида «Пётр Лях отзывы» – будет вылазить эта тема одной из первых. Люди будут читать только первый пост, вчитываться никому неохота. Плевок в лицо Петра хороший получился.
Все хороши, конечно, как писал Coder. Одним нужно чётче изъясняться, разобраться, что такое адаптивная вёрстка и доверять специалистам, если с ними связываетесь, а другому – быть чуть терпеливей. В конце концов, как и писал выше, можно было новые требования отдельно посчитать и чек протянуть.
Сергeй и Вероника меня не шантажировали ранее, общение с ними протекало вполне адекватно. Расстались не очень хорошо, но в том и моя вина была (сроки затянул). В целом, о них плохого не скажу.
Моё мнение таково, что нужно доделать работу по ТЗ, что сверху – оплата отдельно и тему эту удалить/переименовать, чтобы Петру репутацию не портить. Сергею нужно новое ТЗ составить на доработки по сайту, согласовать с Петром. Если не хотите, чтобы на нетбуке была адаптивная версия – нужно понизить порог перехода на неё и всё. Но и, конечно, элементы в шапке так расположить, чтобы при понижении порога они на друг друга не налипали.
По поводу юзабилити-аудита всю голову сломал, но так из темы, длиной в 4 страницы, нихрена не понял) В платёжке он фигурирует, но так понял, что де-факто отсутствует. Мне как-то присылал Пётр аудит юзабилити – понравился. Но при редизайне зачем его делать то? Он нужен только Петру для разработки нового макета, а брать деньги нужно именно за макет, а не за аудит отдельно. Может я нюансов производства не понял, ХЗ уже просто.
Google-master, спасибо, Антон, что высказали свою точку зрения. Свои ошибки признаем в отсутствии письменного ТЗ. Изначально, Петру, было озвучено, что мы хотим уйти от дизайна, который сейчас. В итоге, получили тоже самое.
Были попытки пойти на мировую, после того, как Петр отказался работать дальше. Но это осталось без внимания.
Сейчас остается только вариант денежной компенсации, за не выполненные обязательства.
Цитата: Google-master от 24-05-2017, 16:56:31Петру нужно было ещё немного терпения. Всё-таки не красиво так вот игнорить своих клиентов.
К сожалению, у многих заказчиков представление такое, что "мы платим бабки" и за это исполнитель должен танцевать. На самом деле отношения "заказчик - исполнитель" это отношения при взаимовыгодном сотрудничестве. И в рамках этого сотрудничества обе стороны должны проявлять взаимоуважение, терпение и выдержку в равной мере.
Игнорировать своих клиентов, конечно никуда не годится. Но! Петр посчитал, что свою работу он сделал, отдал плоды работы заказчику, а значит сотрудничество считает законченным и клиенты перестают быть таковыми.
Цитата: Google-master от 24-05-2017, 16:56:31Да, Сергeй в некоторых ситуациях бывает груб, но не настолько, чтобы его полностью игнорить и оставить у разбитого корыта. Тоже можно его понять.
Насколько я понял, заказчик у разбитого корыта не остался. Он получил то, что хотел за минусом некоторых деталей. То есть основная работа сделана заказчиком. Понять можно и я прекрасно понимаю. Думаю и Петр тоже понимает. Но понять и идти на поводу это разные вещи.
Цитата: Google-master от 24-05-2017, 16:56:31Моё мнение таково, что нужно доделать работу по ТЗ, что сверху – оплата отдельно и тему эту удалить/переименовать, чтобы Петру репутацию не портить.
После всего того, что произошло, я не уверен, что нужно пойти на поводу заказчика и неизвестно сколько раз исправлять детали. Но лично я бы сильно постарался, чтобы заказчик остался довольным. И тут дело даже не в репутации, а в том, что мне нужно осознавать, что заказчик остался удовлетворенным и я свою работу сделал качественно. За доработки деньги бы я не стал брать, хотя понимаю, что это неправильно.
Цитата: Google-master от 24-05-2017, 16:56:31По поводу юзабилити-аудита всю голову сломал, но так из темы, длиной в 4 страницы, нихрена не понял) В платёжке он фигурирует, но так понял, что де-факто отсутствует. Мне как-то присылал Пётр аудит юзабилити – понравился. Но при редизайне зачем его делать то? Он нужен только Петру для разработки нового макета, а брать деньги нужно именно за макет, а не за аудит отдельно. Может я нюансов производства не понял, ХЗ уже просто.
Согласен с вами. Тут, скорее всего, невольно заказчик был введен в заблуждение. Либо нужно было об аудите вообще не говорить, а просто указать цену за редизайн, либо, если уж заказчик услышал слово "аудит", нужно было его отдельно предоставить заказчику.
Цитата: Google-master от 24-05-2017, 16:56:31Ребята молодые, импульсивные, но неадекватными я бы их не назвал.
Речь не о неадекватности вообще. Бывает так, что человек адекватен, но иногда совершает неадекватные поступки. В данном случае назвав тему так, это было неадекватным поступком. Настаивание в последующих постах на том, что исполнитель их кинул тоже является неадекватным. Заказчиками были выслушаны мнения форумчан, но тем не менее, их мнение о том, что Петр их кинул они не поменяли.
Добавлено: 24-05-2017, 19:00:01
Цитата: kaldun2000 от 24-05-2017, 18:53:32Сейчас остается только вариант денежной компенсации, за не выполненные обязательства.
А за причиненный исполнителю ущерб?
Цитата: vold57 от 24-05-2017, 18:55:58Согласен с вами. Тут, скорее всего, невольно заказчик был введен в заблуждение. Либо нужно было об аудите вообще не говорить, а просто указать цену за редизайн, либо, если уж заказчик услышал слово "аудит", нужно было его отдельно предоставить заказчику.
Цитата: vold57 от 24-05-2017, 18:55:58
Петр чего то не комментирует это, но полагаю что речь шла о личном аудите для определения технических задач, а не о том чтобы аудит преподнести в красивом виде, на понятном для клиента языке, с детальной расшифровкой.
vold57, мы ни кого не просили танцевать перед нами. Все доработки, которые мы требовали, были в рамках утвержденного макета.
Цитата: vold57 от 24-05-2017, 18:55:58
А за причиненный исполнителю ущерб?
Я вот потерял время, деньги и имею незаконченную работу. За которую мне теперь придется платить другому исполнителю второй раз. А можно узнать, какой ущерб получил он???
Цитата: ВикторияИ от 24-05-2017, 20:29:32
Петр чего то не комментирует это, но полагаю что речь шла о личном аудите для определения технических задач, а не о том чтобы аудит преподнести в красивом виде, на понятном для клиента языке, с детальной расшифровкой.
А что ему комментировать, все фрилансеры на этом форуме за него. И вообще сколько не читал тут про такие ситуации, ни в где не встречал, что заказчик оказался правым. Потому что в таком деле нет ответственности и наказанности. Поэтому что в первом случаи, что во втором заказчики остаются крайними.
Цитироватьно полагаю что речь шла о личном аудите для определения технических задач, а не о том чтобы аудит преподнести в красивом виде, на понятном для клиента языке, с детальной расшифровкой.
Так и не было озвучено, что аудит будет лично для него и я не получу отчета. И ни как, что он нам скидывает файлы. Раз уж Петр, посчитал скинуть файлы, ну тогда бы и аудит скинул бы.
Цитата: vold57 от 24-05-2017, 18:55:58Петр посчитал, что свою работу он сделал, отдал плоды работы заказчику, а значит сотрудничество считает законченным и клиенты перестают быть таковыми.
Ну, это как-то слишком холодно... Типа «работу сделал и досвидос!». Вы мне больше не клиенты.
Цитата: vold57 от 24-05-2017, 18:55:58Насколько я понял, заказчик у разбитого корыта не остался.
Заказчик, например, не может самостоятельно как-то выполненную работу доделать/залить на хостинг, чтобы ей воспользоваться. Так что де-факто Сергeй остался ни с чем. Ему теперь необходимо искать нового исполнителя, чтобы хотя бы что-то сделать. А это время и деньги.
Цитата: vold57 от 24-05-2017, 18:55:58Речь не о неадекватности вообще.
Пётр упоминал эту фразу))
Скорее, некорректно указали название темы.
Цитата: kaldun2000 от 24-05-2017, 21:02:27А можно узнать, какой ущерб получил он???
Ну, тот же материальный. Вот вобьёт его потенциальный заказчик в Яндекс «Пётр Лях отзывы» и как увидит эту тему и ахнет... По одному лишь названию сразу передумает дальше работать с Петром. Минус клиент – минус денюжка.
Цитата: kaldun2000 от 24-05-2017, 21:02:27все фрилансеры на этом форуме за него
Все, да не все)) Понятное дело, что я на вашу сторону встану, т. к. уже работал с вами. Но опять же все хороши. Как-то друг друга недопоняли.
А по поводу обязательств: вы всё-таки не на бирже и не через гаранта работаете, поэтому все обязательства (ещё и при отсутствии договора) только на словах. А как это обычно бывает – сказал одно, понял по-другому и совершенно в ином виде исполнил.
Цитата: windakolit от 23-05-2017, 12:04:41(25 000 р за редизайн и 11 000 р за юзабилити аудит).
Я мало чего понимаю в SEO, раз уж выдался такой момент и тема имеет живой интерес хотелось бы пополнить свои знания. Что такое есть юзабилити аудит?
Разве не нужно было после его проведения заказчику сказать, что главная страница с названием "Дешёвая типография в Москве" это не есть гуд?)
Допустим я потенциальный покупатель, допустим даже что в поиск я вбиваю сакраментальные слова "Дешёвая типография в Москве". Разве это значит что я хочу найти дешевую типографию? Да абсолютно это не значит, наоборот я хочу найти богатую типографию с хорошим оборудованием, квалифицированными специалистами, качественными расходными материалами. Да, я хочу дешево купить продукцию, но типографию дешевую не хочу )))
Например у меня словосочетание дешевая типография сразу же вызвало ассоциации - дешевые понты и на рисовалась совсем не радужная картина. Маленькая комнатенка где-нибудь в подвале, где какой-нибудь таджик за долю малую с утра и до утра варганит на допотопном оборудовании что-то отчего потом руки не отмоешь все будут в типографской краске )
Разве нельзя, если уж это такие важные слова убрать в description, ну или где-то на странице упомянуть ... зачем же их в title пихать?
Или это к удобству пользователя не относится, ему типа всё равно, главное увидеть что дешевая и телефоны, чтобы скорее по ним звонить и заказывать?
Цитата: kaldun2000 от 24-05-2017, 21:02:27все фрилансеры на этом форуме за него
я больше заказчик нежели фрилансер, и с Петром нету никаких дружеских отношений, мое мнение непредвзято...
Цитата: kaldun2000 от 24-05-2017, 21:02:27И вообще сколько не читал тут про такие ситуации, ни в где не встречал, что заказчик оказался правым.
почитайте раздел повнимательней...
Цитата: kaldun2000 от 24-05-2017, 21:02:27Потому что в таком деле нет ответственности и наказанности.
есть такая вещь как репутация - годами работаешь на неё, и ошибившись один раз перечеркиваешь все плоды...
Цитата: kaldun2000 от 24-05-2017, 21:02:27Поэтому что в первом случаи, что во втором заказчики остаются крайними.
Вас тут никто не хочет оставить крайним - просто хочется чтоб Вы немного понимали и вторую сторону вопроса...
Цитата: nvs-vovan от 25-05-2017, 02:38:42Например у меня словосочетание дешевая типография сразу же вызвало ассоциации - дешевые понты и на рисовалась совсем не радужная картина. Маленькая комнатенка где-нибудь в подвале, где какой-нибудь таджик за долю малую с утра и до утра варганит на допотопном оборудовании что-то отчего потом руки не отмоешь все будут в типографской краске )
Ахахах, это всё ваши буйные фантазии. Ключ ВЧ (в кавычках по региону Москва и МО фраза «Дешевая типография в Москве» – 1 169 показов/месяц + запрос очень низкоконкурентный). На момент оптимизации цель была получить хоть какой-то трафик, а не за репутацией гнаться. Подбирались ключи с максимальной частотностью и минимальной конкурентностью. И по этой фразе 1 или 2 позиция в Яндексе. Трафик идёт реальный и достаточно целевой.
С точки зрения солидности – да, звучит двояко. Лучше было бы употребить фразу «недорогая», но это другая частотность (намного ниже) и выше конкурентность. А сайт на момент оптимизации был совсем зелёный.
Так что не обессудьте,
nvs-vovan ;)
Добавлено: 25-05-2017, 08:51:12
Цитата: nvs-vovan от 25-05-2017, 02:38:42Разве нельзя, если уж это такие важные слова убрать в description, ну или где-то на странице упомянуть ... зачем же их в title пихать?
В description очень малый вес у ключевиков. В title он, по сути, максимальный.
Добавлено: 25-05-2017, 08:54:17
Цитата: nvs-vovan от 25-05-2017, 02:38:42Или это к удобству пользователя не относится, ему типа всё равно, главное увидеть что дешевая и телефоны, чтобы скорее по ним звонить и заказывать?
Зато этот запрос приносит трафик. Дальше работает уже юзабилити сайта. Если хорошо продумано, то тёпленький клиент из поиска подогревается на сайте и уже горяченький оставляет заявку/звонит в типографию. Главное – привести клиентов (целевых) на сайт. Если есть, с чем работать (с кем), то дальнейший процесс взаимодействия с клиентом организовать проще.
Цитата: ВикторияИ от 24-05-2017, 20:29:32
Цитата: vold57 от 24-05-2017, 18:55:58
Петр чего то не комментирует это, но полагаю что речь шла о личном аудите для определения технических задач, а не о том чтобы аудит преподнести в красивом виде, на понятном для клиента языке, с детальной расшифровкой.
Виктория, в своем посте я написал насчет юзабилити, цитирую
Цитата: windakolit от 23-05-2017, 12:04:41
Пояснение, зачем был нужен юзабилити анализ. Юзабилити аудит проводился как для самого текущего сайта клиентов, так и анализировались сайты конкурентов, чтобы сравнить и выбрать наиболее выгодные решения по расположению блоков, функционалу, верстке и дизайну сайтов конкурентов. В итоге я проанализировал несколько десятков сайтов конкурентов, на основе всей полученной информации я сделал прототип, схематичное отображение блоков будущего сайта. Разговора о том, чтобы отдельно высылать и показывать клиенту файл юзабилити аудита не шло ни в переписке, ни в устном разговоре по скайпу, это был внутренний аудит, который был выполнен в форме понятной мне как специалисту. Но при этом перед началом работ я обсудил что все работы по редизайну будут проводиться только после юзабилити анализа, после чего получил подверждение и согласие с данными условиями работы (без этого бы я не взялся за заказ).
Прототип был выслан заказчику http://prntscr.com/fawzcg, заказчик отписал свои замечания и выслал несколько файлов картинок png формата http://prntscr.com/fawzqk и логотип, дальше уточнения в скайпе http://prntscr.com/fax0pv http://prntscr.com/fax107 . Как мы видим, прототипы были утверждены, с учетом возможности доработки.
Все верно, речи о предоставлении отчета о юзабилити, о том чтобы отдельно присылать файл аудита, не было. Пусть заказчик пришлет скриншоты, если считает что такое обговаривалось. Но уверяю, речи об этом не шло. Кроме того, в устном разговоре по скайпу я упоминал, что прежде чем сразу браться за редизайн, я делаю юзабилити, и только на его основе, сравнив конкурентов будет делаться редизайн
Насчет разбитого корыта. Разбитое корыто это если бы я взялся делать доработки на сайте клиента, доступном в интернете, и не закончив, оставил сайт в недоделанном виде. Старое корыто - это если бы я показал работу на тестовом домене, и оставил заказчика без файлов редизайна и доступа к домену. Так что сделано новое корыто. Нужно просто сайт развернуть на сервере, вот и все. Ну а что уж там за новые хотелки появятся у заказчика то уже к другому человеку пусть обращаются.
Насчет "нужно понять заказчика, он заплатил деньги". Я знаю что такое, когда кидают на деньги. В соседней ветке есть мой пост про мошенника, который кинул меня на 28 000 р, в результате чего я не получил ни работы, ни денег. Это можно назвать кидком, но точно не проделанную мной работу
Я сам выступал как в роли исполнителя услуг по дизайну, юзабилити, так и заказчика. Когда то я тоже был неопытным, не умел четко сформулировать то что хочу получить в итоге. Но даже тогда отношения с дизайнером, верстальщиком и программистом я строил по другому. Понимал что человек получает сумму за определенный объем работы, и нужно иметь меру в последующих доработках. Соответсвенно и мне шли навстречу. И разумеется общался по другому, понимая, что мы сотрудничаем и каждый должен получить свое без ущерба другой стороне.
Сайт моих услуг windakolit.com я делал по той же схеме, которую предложил заказчику с поправкой на то, что сайт делался с нуля - сначала шел анализ конкурентов, чтобы посмотреть их удачные юзабилити решения - расположение блоков, форм и кнопок заявок, элементов навигации. После этого дизайнеру высылался прототип и указания по цветовому исполнению. На основе их я и получил итоговый дизайн, и правки в нем делались только по оговоренным заранее моментам. То есть я на своем опыте знаю эффективность такой схемы работы
Насчет суммы. Это всегда предмет вечных споров - кто то живет в одних условиях, кто то в других, у одних цены выше, у других ниже - каждый специалист сам выбирает свои тарифы, исходя из затрат времени, сил и объема личного опыта. За верстку и натяжку на движок своего сайта (не по мои услугам, а личного) я выложил порядка 30 000 р, заказывая работу несколько раз у разных исполнителей, так как не обошлось без косяков. Недавно один верстальщик мне сказал, что сделал бы такую работу за 9 000 р. В то же время мне предлагали ту же работу сделать за 500$ и 1000$. Очевидно, что разброс большой. Но главное, что услышав мои расценки заказчик несколько раз сказал, что ценник его устраивает. То есть это было абсолютно добровольное согласие, я никого не принуждал и деньги ни с кого не "драл"
По поводу грубости общения - возможно, для кого то грубость считается нормой. Я знаю, что для некоторых людей в порядке вещей, если заказчик работы будет ругаться матом. Здесь мата не было, но грубость и неуважительное отношение были налицо. Я работаю только в условиях нормального общения, тем более когда я человеку ничем не обязан и ничего не должен
Я не вижу смысла спорить, поэтому в этой ветке пишу только факты, чтобы и администрация форума, и его участники, и гости могли сложить объективное впечатление о ситуации. Опять же интересно почитать мнение других специалистов, есть ли здесь факт какого-либо мошенничества с моей стороны, или нет. С заказчиком я не вижу смысла вступать в дискуссии, потому что очевидно, в его представлении есть два мнения - его и неправильное, я это еще в процессе работы понял. Поэтому сколько бы здесь не писали о реальной ситуации, как бы не доказывали адаптивность верстки и правильность моих замечаний, он будет утверждать, что он прав, а все остальные, даже весь форум - нет.
И напоследок, ничего из того, что написал в это ветке заказчик не противорчеит моим выводам:
1. Заказчик изначально согласился с условиями работы и сделал оплату исходя из обозначенных условий по созданию редизайна на основе юзабилити аудита
2. Договора, в котором изначально были бы прописаны требования заказчика к редизайну и конкретного ТЗ - не было
3. Файлы редизайна, сделанные на основе юзабилити аудита находятся у заказчика на почте
4. Работа выполнена согласно оговоренным с заказчиком условиям, и он подвердил это, чему есть доказательства в переписке по скайпу, которые указаны в моем посте
5. На указания сделать дополнительную работу бесплатно сверх оговоренного списка работ заказчик получил закономерный отказ
6. Заказчик принялся угрожать и шантажировать меня как специалиста с целью с одной стороны получить бесплатно определенные дополнительные не оговоренные работы по сайту, с другой - вернуть деньги, оплаченные за уже выполненную работу
7. Заказчик пытается нанести вред моей репутации, распространяя заведомо ложную информацию об обмане с моей стороны, путем создания подобных веток на сайтах в интернете
Если исполнитель отказывается составлять договор, значит уже дело не чисто. Я всегда настаиваю на договоре, даже в тех случаях если клиенту он и не особо нужен.
Цитата: ВикторияИ от 24-05-2017, 13:46:24
Принимаю только тогда когда дают полную свободу действий на моё полное усмотрение - сайт должен продавать, а не ублажать клиента!
Добрый день.
Прошу прощения кому должен ?
Нет, серьёзно кому сайт должен ?
Заказчик должен удовлетворить все "хотелки" клиента (разумеется за полную оплату работ и никаких бесплатных доделок) и если заказчику наравится зелёный шрифт на красном фоне и летающие ангелочки в веночках на странице продающей косухи и кожанки - так тому и быть. Не дело Исполнителя убеждать, советовать и т.п. если его не спрашивают. А уж тем более решать что должен или не должен делать сайт Клиента.
P.S.
У меня как на сайте, так и на сервере под сайт внедрено очень большое количество приблуд, фич и т.п. которые посетители вообще не видят и по большому счёту они мне самому-то нужны раз в год. НО - я так захотел - это моё право !
Да тоже удивлялся в начале когда при поиске Исполнителя меня начинали спрашивать - "А зачем это Вам ?" - "Это бесполезно и не нужно". Сразу прекращал общаться. И нашёл разумеется нормальных Исполнителей которые вместо этой чуши отвечали "Да, сделаем за такое-то время, за такую-то плату".
Никогда не нужно решать за Клиента что должен делать ЕГО сайт если он вас об этом не спрашивает !
Цитата: debrus от 25-05-2017, 14:15:01Если исполнитель отказывается составлять договор, значит уже дело не чисто. Я всегда настаиваю на договоре, даже в тех случаях если клиенту он и не особо нужен.
Ytn? таки надо вернуться в ветку - "Надо Федя, надо!"
Договор - а ТЗ и явно выраженное согласие - не договор? Или Вы, когда буханку хлеба, договор составляете?
2. Не вопрос - только, чтоб грамотно и все написать в договоре со стороны заказчика, он должен) суметь составить и понять толковое ТЗ, ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ - а не от забора и до заката, выразить свои пожелания и видения, в четко однозначном (детерминируемом) виде - что, надо признать, для большинста и большинства заказчиком станут ну просто ужасом- потому что, чтоб написать такой толковый договор и ТЗ, нужно разбираться в теме не хуже исполнителя.
То есть - вопрос не просто договора, а вопрос доверия к специалисту, с соответствующим отношением... Вы же врачу ТЗ не описываете - "Хочу, чтоб не болело!"
Цитата: suffix от 25-05-2017, 15:38:39Никогда не нужно решать за Клиента что должен делать ЕГО сайт если он вас об этом не спрашивает !
Ес ли клиент хочет тихий ужас, то пусть идет к другом исполнителю - а то спросят - а кто сайт-то такой делал? - И объяснять уже поздно.
Понятно ли) - Это вопрос репутации - правильный исполнитель старается только на самое возможное наилучшее для клиента в каждом случае.
Цитата: suffix от 25-05-2017, 15:38:39НО - я так захотел - это моё право !
А никто и не спорит - только, если вам вдруг надо нечто корябящее душу и репутацию исполнителя - то го и ищите соответствующего исполнителя. "Деньги не пахнут" здесь и в таком ракурсе, не работает.
Впрочем - платите тройную и т.д. цену - и футер будет вверху и люди будут ломать монитор еще до полного открытия сайта. Правда, иногда и деньги не помогут - у исполнителя инстинктивное и непреодолимое неприятие будет...
Какой выход - найти соответствующего исполнителя.
Будету спорить) - но скажу так - пока есть возможность выбора, то корябать душу явным г. как-то хочется избегать.
Кстати, что-то не видел феррари с тремя или пятью колесами или другими извращениями - или я их мало видел?)
То есть - желания клиента - закон - но в определенных, допустимых и оправданных рамках.
Все сугубо имхо, неоднозначно и не идеально - но общий смысл опуса, думается, понятен.
А точно по теме - картина понятна - каждый заказчик очень хорошо считает свои моменты - "Да там работы на пять минут спецу... Да вообще ерунда") - Забавно, что, опять же, врачам молча платят за визит и слушают, приоткрыв рот.
)
Ха.
Так я и не спорю что Исполнитель может отказать чай 1861 год уже давно прошёл.
Но одно дело просто отказать что нормально, но другое дело когда начинают убеждать что "вам это не надо и я лучше знаю как лучше".
Цитата: suffix от 25-05-2017, 15:38:39Добрый день.
Прошу прощения кому должен ?
Нет, серьёзно кому сайт должен ?
Заказчик должен удовлетворить все "хотелки" клиента (разумеется за полную оплату работ и никаких бесплатных доделок) и если заказчику наравится зелёный шрифт на красном фоне и летающие ангелочки в веночках на странице продающей косухи и кожанки - так тому и быть. Не дело Исполнителя убеждать, советовать и т.п. если его не спрашивают. А уж тем более решать что должен или не должен делать сайт Клиента.
большая часть моих клиентов, это те, кому делали сайты в вебстудиях по типу - "я хочу обалденный сайт вот с такими вот замудренными фишками, с зеленым шрифтом на красном фоне с летающими ангелочками в веночках на страницах продающих косухи" - по просьбе знакомых просили сделать так чтобы сайт начал продавать, и в основном во всех случаях (опыт небольшой - около 20 сайтов) я делала все полностью на свое усмотрение, а иначе и вовсе не бралась бы...
Еще раз повторю свое мнение - (никому его не навязываю) - бизнес сайт (тема именно о бизнес сайте а не для любителей хрюшек) должен продавать а не удивлять или ублажать!
Цитата: ВикторияИ от 25-05-2017, 20:08:42
а не для любителей хрюшек
Сайт про хрюшек на порядок более матери-истории ценен чем 100500 сайт про пластиковые окна :P
Хороший специалист, ценящий свой труд и уважающий себя и заказчика всегда посоветует лучший вариант. Я всегда настаиваю на лучшем варианте, разумеется в рамках допустимого. :) При этом при обосновании не скуплюсь на слова и очень подробно объясняю. Но если, заказчик настаивает на своем варианте, то разумеется его "настаивание" я ставлю выше своего. Но умолчать и сразу приниматься за работу, реализовывая слабый вариант, считаю непорядочным.
Непонятки какие-то. Это же бизнес. Бизнес онлайн мало чем отличается от бизнеса офлайн. Он любит гарантии и не терпит профанаций. Без четкого договора на выполнение работ никто никому ничего не должен. Зачем давать предоплату неизвестно кому без каких-либо гарантий, которые имели бы юридическую силу.
Цитата: Austin от 26-05-2017, 16:35:37Зачем давать предоплату неизвестно кому без каких-либо гарантий, которые имели бы юридическую силу.
Во как!) Он-лайн исполнитель из Америки или откуда-то еще, юридическая сила?)
Ну-ну. А главное - вера в юридическую силу многих подводила и еще подведет - "А мне положено! - И что - положено, бери. - А оно не положено! - Не положено, не бери"
Нормальный исполнитель и нормальный заказчик - лучшая гарантия. Не находите такого? - тогда это проблема.
Договор (ТЗ) нужно не для гарантии добросовестности или еще чего - для понимания, что, где и как.
Все сугубо имхо)
Для четкого договора нужно четкое ТЗ. Большое количество заказчиков имеют в теме уровень понимания, не позволяющий им написать достаточно подробное и понятное ТЗ, поэтому многое исполнителю приходится делать на свое усмотрение.
Добавлено: 26-05-2017, 17:12:27
Цитата: Coder от 26-05-2017, 17:10:08Нормальный исполнитель и нормальный заказчик - лучшая гарантия. Не находите такого? - тогда это проблема.
А это всем распечатать и повесить на стену!
Цитата: Coder от 26-05-2017, 17:10:08Нормальный исполнитель и нормальный заказчик - лучшая гарантия.
И каким образом дистанционно определить, что заказчик или исполнитель нормальный? По отзывам? Так они могут быть как реальными, так и заказными. А если и не заказные, то где гарантия, что человек тебя не кинет? Если в курсе, поделитесь секретом определения нормальных заказчиков и нормальных исполнителей.
Цитата: Austin от 01-06-2017, 20:28:35И каким образом дистанционно определить, что заказчик или исполнитель нормальный? По отзывам? Так они могут быть как реальными, так и заказными. А если и не заказные, то где гарантия, что человек тебя не кинет? Если в курсе, поделитесь секретом определения нормальных заказчиков и нормальных исполнителей.
Путем составления психологического портрета в личных беседах и чтения тем на форумах. Нужно (учиться) видеть, где отзывы заказные, а где реальные. Отзывы на сайтах тех, кто предоставляет услуги вообще никогда не читайте.
Очень обнажают людей темы со срачем. Обнажают как худшие, так и лучшие стороны человека.
Можете попровоцировать тоже. Или человек покажет гримасу, или покажет свое лицо. В последнем случае, скажете спасибо, плюсанете в карму, возможно, еще извинитесь и будите знать, что с этим человеком, скорее всего можно иметь дело.