Заблокирована

Автор Тема: Заблокирована  (Прочитано 8246 раз)

Онлайн Plan

  • Бизнес оценка: (0)
  • Старожил
  • ****
  • СПАСИБО: 74
  • Сообщений: 264
  • Карма: 12
  • Бетон http://beton007.by
  • Награды SEO-специалист
    • Просмотр профиля
    • Купить бетон с услугой бетононасоса

Онлайн Plan

  • Старожил
  • ****
  • Доп. информация
    • Бизнес оценка: (0)
    • СПАСИБО: 74
    • Сообщений: 264
    • Карма: 12
    • Бетон http://beton007.by
    • Награды SEO-специалист
      • Просмотр профиля
      • Купить бетон с услугой бетононасоса
Re: Петр Лях кидает клиентов
« Ответ #10 : 23-05-2017, 10:58:45 »
Адаптивность работает вполне корректно, когда места для всех блоков перестает хватать - включается адаптивная версия (когда экран менее 1025px). А мобильный это, планшет или ноутбук это не же не главное, в первую очередь влияет размер экрана. Если в нетбуке (судя по всему фото сделано именно нетбука) экран маленький, то и верстка подстраивается.
А остальных деталей ТЗ мы не знаем... что бы так вот прямо и сказать "кинул", "кидала" и т.д.)))

Бетон http://beton007.by, bel-arenda.by - аренда техники, оборудования и инструмента


Оффлайн Ametist

  • Глобальный модератор
  • Бизнес оценка: (1, 100%)
  • *****
  • СПАСИБО: 2591
  • Сообщений: 3322
  • Карма: 404
  • Пол: Женский
  • Награды SEO-специалист Мастер поисковой оптимизации Более одной тысячи спасибо Отличный блог 2011 Почетный гражданин нашего форума
    • Просмотр профиля

Оффлайн Ametist

  • Глобальный модератор
  • *****
Re: Петр Лях кидает клиентов
« Ответ #11 : 23-05-2017, 11:32:52 »
kaldun2000, согласно скрина из переписки, есть данные что ТЗ, прототип и бриф имели место быть и они были утверждены.
Вы можете предоставить эти данные, как вам уже написал vold57?
Такие спoрные вопросы нужно рассматривать с самого начала и имея всю документацию  ваших согласований.
Адаптивная верста есть по ссылке: http://armadafurs.nwdev.net:82/.
« Последнее редактирование: 23-05-2017, 11:35:05 от Ametist »

Оффлайн windakolit

  • Бизнес оценка: (0)
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО: 250
  • Сообщений: 512
  • Карма: 45
  • Пол: Мужской
  • Награды SEO-специалист
    • Просмотр профиля
    • windakolit.com

Оффлайн windakolit

  • Ветеран
  • *****
Re: Петр Лях кидает клиентов
« Ответ #12 : 23-05-2017, 12:04:41 »
А теперь, уважаемые форумчане, гости этого форума и люди, которые ищут отзывы обо мне как специалисте - ситуация, как она была на самом деле)

Через сайт мне была прислана заявка на продвижение сайта, см. http://prntscr.com/fawq2h
Мой ответ http://prntscr.com/fawqhr , дальше был созвон по скайпу, в результате которого договорились, что перед продвижением сначала сделаем редизайн сайта. Сумма была обозначена в 36 000 р (25 000 р за редизайн и 11 000 р за юзабилити аудит). Вот обсуждение и согласие на сумму в скайпе http://prntscr.com/fawsj0

Пояснение, зачем был нужен юзабилити анализ. Юзабилити аудит проводился как для самого текущего сайта клиентов, так и анализировались сайты конкурентов, чтобы сравнить и выбрать наиболее выгодные решения по расположению блоков, функционалу, верстке и дизайну сайтов конкурентов. В итоге я проанализировал несколько десятков сайтов конкурентов, на основе всей полученной информации я сделал прототип, схематичное отображение блоков будущего сайта. Разговора о том, чтобы отдельно высылать и показывать клиенту файл юзабилити аудита не шло ни в переписке, ни в устном разговоре по скайпу, это был внутренний аудит, который был выполнен в форме понятной мне как специалисту. Но при этом перед началом работ я обсудил что все работы по редизайну будут проводиться только после юзабилити анализа, после чего получил подверждение и согласие с данными условиями работы (без этого бы я не взялся за заказ).
Прототип был выслан заказчику http://prntscr.com/fawzcg, заказчик отписал свои замечания и выслал несколько файлов картинок png формата http://prntscr.com/fawzqk и логотип, дальше уточнения в скайпе http://prntscr.com/fax0pv http://prntscr.com/fax107 . Как мы видим, прототипы были утверждены, с учетом возможности доработки.

Через определенный срок были высланы результаты дизайна на проверку, с учетом возможности определенных доработок в рамках утвержденного прототипа, вот скриншоты http://joxi.ru/a2X3XoVT1gY4Ym http://joxi.ru/4AkpqR3SylqkZr . А дальше был первый тревожный звоночек неадекватности заказчика) См. http://prntscr.com/fax354 
После этого я понял, что с таким заказчиком лучше общаться только посредством четко поставленного текстового ТЗ, поэтому перед голосовым общением попросил сделать бриф, тезисно указать моменты которые не нравится, см. http://prntscr.com/fax3fe В итоге не добившись никакого вразумительного ответа я понял что бессмысленно препираться и попробовал поработать с тем что есть. Голосом обсудили недостатки, суть сводилась к тому что нужно было переделывать дизайн и верстку согласно новому видению сайта со стороны Вероники (так как расхождения с уже утвержденным прототипом были значительные). В итоге после общения были зафиксированы основные моменты переделок, вот они http://prntscr.com/fax5b3  http://prntscr.com/fax5hd . Как можно убедиться, на скрине есть факт утверждения изменений заказчиком. Спустя некоторое время были дописаны и утверждены еще определенные уточнения, см. http://prntscr.com/fax5sv

Затем были показаны дизайн и верстка сайта на тестовом домене и начались новые предложения по доработкам, которые не были оговорены, см. http://prntscr.com/fb1rx4
http://prntscr.com/fb1smu
Затем началась эпопея с шапкой сайта. В дизайне все контакты и адрес компании были отнесены в левую часть, справа размещена картинка скидок, заказчики решили что нужно разделить контакты на две части, слева и справа шапки, а картинку оставить посередине. Я попытался убедить что контакты посетителю будут сразу бросаться в глаза, так как они находятся в наиболее просматриваемой контентной части сайта, и не нужно их менять. Тем более на малых разрешениях блоки будут лепиться друг к другу, а в моем случае будет нормальное свободное пространство, см. http://prntscr.com/fb1u5z . Однако мои усилия были тщетны, и было решено сделать как хочет закачик. Было еще несколько небольших замечаний. Я спросил, точно ли это последние замечания? Мне дали ответ, что да, см. http://prntscr.com/fb1z0h Это привело к тому, что на планшетах и устройствах с малым разрешением кроме мобильных (например нетбуках) расположение элементов стало как на мобильной версии, см. http://prntscr.com/fb1w8l (а раньше было так https://prnt.sc/f8u1k5 ) . Также на малых разрешениях была уменьшена видимая часть карандашика из шапки сайта. Все это дико неустроило заказчиков опять же, и тут же посыпались указания по новым доработкам см. http://prntscr.com/fb1xn4  И тут я понял, что замечания подобного плана будут возникать у заказчика в бесконечном количестве. А так как сайт уже имел полностью рабочие верстку и дизайн, какие то новые замечания, не входившие в уже оговоренные, после принятие заказчиком указанных доработок, внедрять не планировалось - итак работа шла в убыток в попытке пойти навстречу заказчику. Также в процессе работы я предложил заказчикам перенести рабочую версию сайта на тестовый домен, где они могли бы заниматься переоформлением контента с учетом нового оформления страниц услуг (реализация контента через вкладки) (хотя это не входило в изначально оговоренный объем работ). После того, как заказчики отказались принимать работу, исправленную согласно их замечаниям, я все еще предлагал 2 варианта - или высылаю им все файлы редизайна залитые и интегрированные с базой данных сайта на почту, или занимаюсь установкой всего этого добра на их тестовый домен. На это я получил грубый ответ Сергея, где он в декларативной форме просил меня сделать по факту дополнительную работу бесплатно, см. http://prntscr.com/fb21xl
После таких слов желание дальше идти навстречу таким заказчикам у меня отпало, и я ответил что высылаю итоговые файлы на почту, см. http://prntscr.com/fb22sq , архив файлов сайта был выслан на почту http://prntscr.com/fb236j , неадекватных заказчиков сразу после выполнения работы я удалил из скайпа

Затем пошли угрозы и шантаж на почту) угрозы судом если я не верну деньги за сделанную и перевыполненную с моей стороны работу. На что я ответил что конечно мне будет интересно поучаствовать в судебном процессе с учетом того, что договора, где могли бы быть прописаны условия редизайна и ТЗ у нас нет, на которое можно было бы сослаться, а выполненная работа находится у них на почте, см. http://prntscr.com/fb23w0   

Указанные заказчики (Сергeй и Вероника, они периодически писали с одного скайпа kaldun2000 и почты kaldun2000@rambler.ru) до этого заказывали какие то работы по продвижению и дизайну у участников этого форума. Как понимаю случаи подобных угроз, вымогательства бесплатной работы могли иметь место и до меня. Наверное, большинство фрилансеров, в том числе и на этом форуме сталкивались с подобной неадекватностью заказчиков. Думаю особенно понятна эта ситуация будет дизайнерам и верстальщикам, которые хотя бы раз работали без четко оговоренных ТЗ

Итоги ситуации:
1. Заказчик изначально согласился с условиями работы и сделал оплату исходя из обозначенных условий по созданию редизайна на основе юзабилити аудита
2. Договора, в котором изначально были бы прописаны требования заказчика к редизайну и конкретного ТЗ - не было
3. Файлы редизайна, сделанные на основе юзабилити аудита находятся у заказчика на почте
4. Работа выполнена согласно оговоренным с заказчиком условиям, и он подвердил это, чему есть доказательства в переписке по скайпу, которые указаны в моем посте
5. На указания сделать дополнительную работу бесплатно сверх оговоренного списка работ заказчик получил закономерный отказ
6. Заказчик принялся угрожать и шантажировать меня как специалиста с целью с одной стороны получить бесплатно определенные дополнительные не оговоренные работы по сайту, с другой - вернуть деньги, оплаченные за уже выполненную работу
7. Заказчик пытается нанести вред моей репутации, распространяя заведомо ложную информацию об обмане с моей стороны, путем создания подобных веток на сайтах в интернете

Онлайн vold57

  • Бизнес оценка: (6, 100%)
  • Мастер
  • *****
  • СПАСИБО: 4845
  • Сообщений: 6574
  • Карма: 269
  • Пол: Мужской
  • Награды Более трех тысяч спасибо Мастер поисковой оптимизации
    • Просмотр профиля
    • SEO, интернет-маркетинг, сайостроение

Онлайн vold57

  • Мастер
  • *****
Re: Петр Лях кидает клиентов
« Ответ #13 : 23-05-2017, 13:22:35 »
Петр, большинство потенциальных клиентов, которые будут искать о вас отзывы, будут находить эту тему, так что эта тема для вас получилась даже не нейтральной, а со знаком плюс. Вас знают и вам доверяют.

kaldun2000, я с помощью вас пытался прояснить картину, но на некоторые особо важные вопросы, в том числе заданные дважды вы не ответили. Поэтому у меня возникло свое видение ситуации, которое укрепилось после ответа Петра, в котором он привел множество скриншотов.

Я увидел с вашей стороны неадекватно грубый разговор с Петром. Еще я увидел то, что вас не устраивают некоторые детали - мелочь с карандашом, который нужно подвинуть и что-то в адаптивности. Сам факт адаптивности я проверил и адаптивность реализована.
Я уверен, что если бы вы не скатились на хамство, то Петр бы сделал то, что вы попросили, независимо от того, было это оговорено раньше или это дополнительная работа.

kaldun2000, при всех ваших недовольствах мелочами, у вас и близко нет оснований заявлять о том, что вас кинули.

Оффлайн avk

  • Бизнес оценка: (0)
  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО: 63
  • Сообщений: 166
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля

Оффлайн avk

  • Постоялец
  • ***
Re: Петр Лях кидает клиентов
« Ответ #14 : 23-05-2017, 14:09:45 »
Не вчитывался в переписку, т.к. судьей нет желания быть в этом споре, одно могу сказать, что работа, выложенная здесь - http://armadafurs.nwdev.net:82/ на мой скромный взгляд очень слабенькая. Лично бы я 10 раз подумал, прежде чем размещать заказ на этом сайте.
http://www.forbox.com.ua – товары для бокса и единоборств в Украине


Онлайн vold57

  • Бизнес оценка: (6, 100%)
  • Мастер
  • *****
  • СПАСИБО: 4845
  • Сообщений: 6574
  • Карма: 269
  • Пол: Мужской
  • Награды Более трех тысяч спасибо Мастер поисковой оптимизации
    • Просмотр профиля
    • SEO, интернет-маркетинг, сайостроение

Онлайн vold57

  • Мастер
  • *****
Re: Петр Лях кидает клиентов
« Ответ #15 : 23-05-2017, 14:33:05 »
Не вчитывался в переписку, т.к. судьей нет желания быть в этом споре, одно могу сказать, что работа, выложенная здесь - http://armadafurs.nwdev.net:82/ на мой скромный взгляд очень слабенькая. Лично бы я 10 раз подумал, прежде чем размещать заказ на этом сайте.

Если работа сделана по макету заказчика, на котором он настоял, то может не работа слабенькая?

Оффлайн windakolit

  • Бизнес оценка: (0)
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО: 250
  • Сообщений: 512
  • Карма: 45
  • Пол: Мужской
  • Награды SEO-специалист
    • Просмотр профиля
    • windakolit.com

Оффлайн windakolit

  • Ветеран
  • *****
Re: Петр Лях кидает клиентов
« Ответ #16 : 23-05-2017, 18:25:45 »
Петр, большинство потенциальных клиентов, которые будут искать о вас отзывы, будут находить эту тему, так что эта тема для вас получилась даже не нейтральной, а со знаком плюс. Вас знают и вам доверяют.

kaldun2000, я с помощью вас пытался прояснить картину, но на некоторые особо важные вопросы, в том числе заданные дважды вы не ответили. Поэтому у меня возникло свое видение ситуации, которое укрепилось после ответа Петра, в котором он привел множество скриншотов.

Я увидел с вашей стороны неадекватно грубый разговор с Петром. Еще я увидел то, что вас не устраивают некоторые детали - мелочь с карандашом, который нужно подвинуть и что-то в адаптивности. Сам факт адаптивности я проверил и адаптивность реализована.
Я уверен, что если бы вы не скатились на хамство, то Петр бы сделал то, что вы попросили, независимо от того, было это оговорено раньше или это дополнительная работа.

kaldun2000, при всех ваших недовольствах мелочами, у вас и близко нет оснований заявлять о том, что вас кинули.

Владимир, благодарю за поддержку!

Да, надеюсь что я по возможности ясно обрисовал реальную ситуацию, а не выгодный Сергею и Веронике взгляд на вещи. К сожалению, есть тип заказчиков, которые всегда бывают чем то недовольны, как бы не выложился специалист, сколько бы усилий и труда он не приложил и какой объем накопленных знаний и опыта не использовал. Я считаю, что нельзя идти на поводу у подобных заказчиков, несмотря ни на какие их угрозы и шантаж. В то же время для адекватных заказчиков всегда можно найти способ пойти навстречу, вникнуть в ситуацию, когда есть взаимопонимание и взаимное уважение.

Когда 1 раз я согласился на небольшие доработки, это было несущественно. Когда пришлось дорабатывать 10 раз в мелких моментах то, что изначально было согласовано и утверждено, со значительными отклонениями от договоренностей, это уже начало сильно напрягать. Особенно в том случае, когда ты не знаешь, сколько раз придется еще переделывать впоследствии.


Добавлено: 23-05-2017, 18:31:02

Не вчитывался в переписку, т.к. судьей нет желания быть в этом споре, одно могу сказать, что работа, выложенная здесь - http://armadafurs.nwdev.net:82/ на мой скромный взгляд очень слабенькая. Лично бы я 10 раз подумал, прежде чем размещать заказ на этом сайте.

В принципе я сам не претендую на вершины в дизайне сайтов, это немного не моя сфера, возможно вы бы сделали лучше. Могу подсказать в юзабилити, это да, здесь есть опыт. Однако то что вы видите это макет заказчика, который пришлось реализовывать вместо моих планов, по нему у меня были замечания, о которых я и писал заказчику, и получал согласие изменять на мое усмотрение. Но как оказалось мое мнение было не нужно, а заказчик знал лучше меня, что и как нужно делать, поэтому вы видите скорее видение сайта заказчика, а не мое. У меня были претензии в том числе к шапке, к форме заказа, но их не учли
« Последнее редактирование: 23-05-2017, 18:31:02 от windakolit »

Оффлайн kaldun2000Автор темы

  • Бизнес оценка: (0)
  • Пользователь
  • **
  • СПАСИБО: 3
  • Сообщений: 60
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля

Оффлайн kaldun2000Автор темы

  • Пользователь
  • **
Re: Петр Лях кидает клиентов
« Ответ #17 : 23-05-2017, 21:00:51 »
И так "уважаемый", Петр, вы упустили некоторые моменты. После того как вы прислали блок-схему нового дизайна, я с вами созванивался по скайпу и уточнял: "А не похоже ли эта схема, на то, что мы имеем сейчас на сайте?" http://prntscr.com/fax107 На что получил ответ, что это тестовая схема и все взаимозаменяемо. На что было озвучено: "У нас есть макет, который сделал наш дизайнер. Может использовать его?" Вы категорически отказались, указав, что разработка дизайна входит в стоимость редизайна. Но возьмет некоторые элементы.

Редизайн — это усовершенствование ресурса целиком, всех его составляющих, от программной части до оформления. Подобного рода процедура подразумевает еще и серьезные изменения функционала ресурса, вплоть до переноса на другую, более удобную CMS.

А теперь найдите "10" отличий:
http://joxi.ru/4AkpqR3SylqkZr то что сотворил Петр
https://prnt.sc/fb7vgj то что имею сейчас

Вопрос теперь к vold57: "Вы видите по этому макету какое нибудь аудит-юзабилити?" Я будучи не специалистом, увидел, что были внесены не значительные изменения, в то, что есть.

Видимо Петр решил, что с нас достаточно заменить логотип и перекрасить шапку и подвал сайта и добавить дубли меню. На что получил соответствующий комментарий: "Это шлак". Этот комментарий показался Петру слишком оскорбительным. Это отразилось на его общении, после чего ему были принесены извинения.
А теперь вопрос Петр: Почему же вы в этот момент не прекратили наше общение? Вернули бы деньги и разошлись мирным путем. Но именно в тот самый момент вы стали ждать подходящей возможности, что бы именно кинуть своих клиентов. Не исключаю того, что вы это практикуете.

В дальнейшем не отказав в работе с "неадекватными заказчиками", Петр взял разрабатывать наш макет. Который, после составления тз, (Петр выложил в своем посте выше) прислал макет в графической программе http://prntscr.com/fb86ow, http://prntscr.com/fb873s, http://prntscr.com/fb87ff Этот макет был нами утвержден Да, спустя некоторое время после утверждения, заметили что на странице услуг 2 формы Онлайн-заказа. Попросили убрать одну из форм http://prntscr.com/fax5sv Вообще складывается такое мнение, что у человека проблема с дублями. Везде и все надо продублировать.
Первый раз работаем, с таким исполнителем, который ни чего не предлагает. В итоге верстка выглядела так http://prntscr.com/fb8ep7 Картинка карандаша уехала в угол экрана за меню услуг, контакты перенесены в правую часть и смещены к центру, стрелочек в меню услуг нету (на макете есть), блок преимуществ отличался, от того как в макете. С адаптивной версткой вообще нонсенс. Изначально даже с перенесенными контактами, на нетбуке открывалась мобильная версия. (экран 10,5 разрешение больше 2000) Как это возможно???
Цитировать
Тем более на малых разрешениях блоки будут лепиться друг к другу, а в моем случае будет нормальное свободное пространство, см. http://prntscr.com/fb1u5z . Однако мои усилия были тщетны, и было решено сделать как хочет закачик. Было еще несколько небольших замечаний. Я спросил, точно ли это последние замечания? Мне дали ответ, что да, см. http://prntscr.com/fb1z0h Это привело к тому, что на планшетах и устройствах с малым разрешением кроме мобильных (например нетбуках) расположение элементов стало как на мобильной версии, см. http://prntscr.com/fb1w8l (а раньше было так https://prnt.sc/f8u1k5 )
Видимо Петр не удосужился проверить или не на чем было. На что получил комментарий по этому поводу. Ни каких бесконечных правок не требовал. Все правки были в рамках утвержденного макета.
Далее от Петра, который устал исправлять по своей невнимательности недочеты, последовали ультиматумы http://prntscr.com/fb8u9b

Цитировать
Указанные заказчики (Сергeй и Вероника, они периодически писали с одного скайпа kaldun2000 и почты kaldun2000@rambler.ru) до этого заказывали какие то работы по продвижению и дизайну у участников этого форума. Как понимаю случаи подобных угроз, вымогательства бесплатной работы могли иметь место и до меня. Наверное, большинство фрилансеров, в том числе и на этом форуме сталкивались с подобной неадекватностью заказчиков. Думаю особенно понятна эта ситуация будет дизайнерам и верстальщикам, которые хотя бы раз работали без четко оговоренных ТЗ

Мы всегда оплачивали свои заказы и некоторым исполнителям платили сверх оговоренной суммы. Петр, в каких словах вы рассмотрели угрозу? Работа ваша не закончена, вы ее бросили. Присвоив себе чужие средства. Скинуть нам файлы не законченного редизайна не обговаривалось. Аудит-юзабилити не был проведен.
Поэтому я в праве требовать с вас денежную компенсацию, за не выполненные обязательства.
Типография полного цикла rpk-ideal.ru

Онлайн Plan

  • Бизнес оценка: (0)
  • Старожил
  • ****
  • СПАСИБО: 74
  • Сообщений: 264
  • Карма: 12
  • Бетон http://beton007.by
  • Награды SEO-специалист
    • Просмотр профиля
    • Купить бетон с услугой бетононасоса

Онлайн Plan

  • Старожил
  • ****
  • Доп. информация
    • Бизнес оценка: (0)
    • СПАСИБО: 74
    • Сообщений: 264
    • Карма: 12
    • Бетон http://beton007.by
    • Награды SEO-специалист
      • Просмотр профиля
      • Купить бетон с услугой бетононасоса
Re: Петр Лях кидает клиентов
« Ответ #18 : 23-05-2017, 21:22:56 »
Ну сейчас же вроде все как на макете?
Бетон http://beton007.by, bel-arenda.by - аренда техники, оборудования и инструмента


Оффлайн kaldun2000Автор темы

  • Бизнес оценка: (0)
  • Пользователь
  • **
  • СПАСИБО: 3
  • Сообщений: 60
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля

Оффлайн kaldun2000Автор темы

  • Пользователь
  • **
Re: Петр Лях кидает клиентов
« Ответ #19 : 23-05-2017, 21:34:31 »
Plan, За исключением уезжающей картинки карандашика, когда страницу открывает на широкоформатном мониторе. И адаптивной верстки, которая открывается в мобильной версии на ноутбуке. И тем не менее отказ доделывать. Плюс перенос к нам на хостинг для теста и замена текущего сайта.
Что я там сказал сделать бесплатно, что не входило в утвержденный макет Петр не раскрыл. Тайна понятная только ему.
Типография полного цикла rpk-ideal.ru


 

Похожие темы