Влияние на ранжирование Траста и PR

Автор Тема: Влияние на ранжирование Траста и PR  (Прочитано 10473 раз)

Оффлайн ipt

  • Бизнес оценка: (2, 100%)
  • Старожил
  • ****
  • СПАСИБО: 200
  • Сообщений: 357
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
  • Азъ Богов и мудрость на Земле и Небесах ведает
    • Ремонт квартир

Оффлайн ipt

  • Старожил
  • ****
  • Доп. информация
    • Бизнес оценка: (2, 100%)
    • СПАСИБО: 200
    • Сообщений: 357
    • Карма: 21
    • Пол: Мужской
    • Азъ Богов и мудрость на Земле и Небесах ведает
      • Ремонт квартир
Re: Влияние на ранжирование Траста и PR
« Ответ #20 : 10-01-2012, 17:28:11 »
Автор: gr
« : Сегодня в 18:18:18 »

Да. Благодарю.
Вот это я и просил: последовательности, графы, пределы.....
Жаль что они русского не знают, за...  переводить :D


Онлайн Sevab

  • Администратор
  • Бизнес оценка: (6, 100%)
  • *****
  • СПАСИБО: 9895
  • Сообщений: 14514
  • Карма: 665
  • Пол: Мужской
    • Trust Directory Project

Онлайн Sevab

  • Администратор
  • *****
Re: Влияние на ранжирование Траста и PR
« Ответ #21 : 10-01-2012, 20:06:34 »
можно полистать работу и посмотреть картинки Gyongyi, García-Molina, Pedersen


На нашем английском сервисе (http://www.seomastering.com/trust-rank-checker.php) есть как эта работа, так и ссылки на другие англоязычные источники по трасту.
Для понимания предмета очень полезные работы, но при составлении наших алгоритмов они не брались за основу.


gr

  • Гость
  • Бизнес оценка: (0)

gr

  • Гость
Re: Влияние на ранжирование Траста и PR
« Ответ #22 : 11-01-2012, 19:16:14 »
На нашем английском сервисе (http://www.seomastering.com/trust-rank-checker.php) есть как эта работа, так и ссылки на другие англоязычные источники по трасту.
Спасибо. Вопрос оказался запутанным, насколько я вижу сейчас. Предлагаю со временем разобраться и все же расставить точки над i.

Ссылка на pdf была мною приведена с идеей, что Гугл, как ответственная организация, не имеет права использовать тот же термин TrustRank, который был введен кем-то ранее, не нарушая их "копирайта". Гугл начал оперироватьTrustRank в 2005, а статья Стенфорд-Яху троицы появилась в 2004. А раз так, то, казалось ествественным, что Гугл использует в основе именно то, что и было изложено в pdf по ссылке...: поиск дал эту статью, а также массу сеошных сайтов, в которых фигурировала эта статья как основа понятия TrustRank.

Непонятным было то, что суть статьи  (антифишинг, антиспам) и суть того, что пишут сейчас сеошники про траст, особенно российские, довольно существенно различались. Общее у Камской, например, виделось лишь в системе "малое кол-во сайтов с экспертной оценкой" + алгоритмы близости.

1. В Вашем списке статей с английской версии, на мой взгляд, лишь один источник заслуживает полного доверия - все та же статья "Combating Web Spam with TrustRank". Остальные источники по так называемому "трасту" либо ссылаются на статью (или перессказывают ту же анти-спамную систему), или же рассказывают без каких-либо доказательств, источников и т.д., про то, что мы все здесь и называем трастом (вернее верим).

Возможен вариант, что авторы статей получили инсайт из Гугла (например, авторы - гуру сео, чье мнение непререкаемо, авторы имеют источники в Гугл и т.д.). Возможен вариант, что они плодят мусор, лишь исходя из своих фантазий или траст рангов от других поисковиков. 

В статье Камской http://optimizatorsha.ru/master-classes/trust, например, приведена такая же идея экспертного отбора части хороших сайтов и последующего анализа, что и у Стенфорд-Яхху, плюс другие параметры, но не ясно откуда взята информация. Автор, в частности, ссылается на мнение  Ильи Сегаловича. Но это - Яндекс! А Яндексовский траст может отличаться от Гугловского. Я же веду речь, конечно, только про траст от Гугла. Яндекс мне менее интересен. По крайней мере Камская не делит трасты... 

2. В сети есть мнение, что в статье  "Combating Web Spam with TrustRank" изложено не то, что имеет в виду Гугл под трастом -  Google Trust Rank Patent Granted By Bill Slawski, on October 20, 2009. Ссылка:
(нажмите чтобы показать/скрыть)
Аргументы Славски - отзыв патента Гугл на трейдмарк для TrustRank. Приведен патент Гугл на систему ранжирования, основанной на трасте
(нажмите чтобы показать/скрыть)
 

Насколько мне видится, патент Гугла немного не про то, что имеют в виду Стенфорд-Яху. Соответственно и Славски разделяют Траст от Яху и траст от Гугл, говоря, что это все разные вещи. 

Вопросы.
Как разобрать про весь этот кавардак с терминами? Славски несет бред? Какова вероятность, что трастовость от Яндекса и от Гугл имеют один и тот же алгоритм в основе? Откуда зарубежные СЕОшники, в том числе те, на которых ссылается англ. версия, взяли информацию про реальные факторы ранжирования (Гугла)? Откуда взяли информацию Камская и др. наши ребята? Где их источники?

Моя гипотеза - наши имеют источники в Яндекс. Что и откуда пишут зарубежные люди, мне не ведомо.

PS Имеется в виду именно траст от Гугла, а не от остальных поисковиков, или от Вашего сайта. Или все же траст и в Африке траст?
« Последнее редактирование: 11-01-2012, 19:25:02 от gr »

Онлайн Sevab

  • Администратор
  • Бизнес оценка: (6, 100%)
  • *****
  • СПАСИБО: 9895
  • Сообщений: 14514
  • Карма: 665
  • Пол: Мужской
    • Trust Directory Project

Онлайн Sevab

  • Администратор
  • *****
Re: Влияние на ранжирование Траста и PR
« Ответ #23 : 11-01-2012, 20:05:20 »
По копирайтам, думаю тут как в старой студенческой поговорке - "кто первый встал, того и тапочки" (вне зависимости чьи они).
Т.е. кто первый зарегистрировал, тот и хозяин. Конечно тот кто впервые употребил термин имеет право судиться, но во первых это малоперспективно (учитывая наличие хороших юристов у гугла), во вторых не принесет никаких дивидендов.

Что касается рассуждений о самих алгоритмах траста, думаю они не более точны чем любые другие рассуждения об алгоритмах ранжирования поисковых систем.
Т.е. они построены на собственной логике и на собственном опыте.
Они могут быть близки или далеки от реальности, но никогда не будут 100% точны.
Более того, наверняка алгоритмы траста постоянно (если не динамически) меняются, и конечно они отличаются в разных поисковых системах.

Встает вопрос, а зачем тогда это (всевозможные сервисы) нужно?
Думаю затем же что и вся поисковая оптимизация.
Мы пытаемся наиболее точно вычислить (или подгадать) системы ранжирования, и основываясь на этих знаниях продвинуть свои проекты.

Как можно определить хотя-бы относительную точность подобных (нашему) инструментов?
Только на своих сайтах, и на проектах (чужих), которые вы знаете как свои 5 пальцев.
В этом случае вы в курсе всех проделанных работ по продвижению, а также внутренней жизни проекта.
Сравнительный анализ своих и хорошо знакомых ресурсов всегда вам покажет стоит ли доверять данному сервису или нет.

Из того что я знаю, заслуживает доверия сервис проверки траста от seomoz. По крайней мере в большинстве случаев относительная разница траста вполне логична.
Мне кажется что и наш сервис не грешит грубыми ошибками.
Вероятно многие знают что в рунете есть еще один сервис проверки траста. Я уже говорил свое мнение о нем (когда спрашивали), могу частично повторить - ничего кроме улыбки результаты анализа данного сервиса не вызывают (я уже не говорю по подстановку задним числом высокого траста для хорошо известных проектов).

Оффлайн Maztakillars

  • Бизнес оценка: (1, 100%)
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО: 195
  • Сообщений: 707
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
  • *МалоМадре*
    • Xalabuda

Оффлайн Maztakillars

  • Ветеран
  • *****
Re: Влияние на ранжирование Траста и PR
« Ответ #24 : 11-01-2012, 20:15:52 »
Блин, а я раньше вообще на траст не обращал никакого внимания. И только теперь понимаю на сколько он важен


Оффлайн Kovtalo

  • Бизнес оценка: (1, 100%)
  • Старожил
  • ****
  • СПАСИБО: 282
  • Сообщений: 375
  • Карма: 42
  • Пол: Мужской

Оффлайн Kovtalo

  • Старожил
  • ****
Re: Влияние на ранжирование Траста и PR
« Ответ #25 : 11-01-2012, 22:52:51 »
На траст влияет очень много факторов: возраст домена, количество шороших ссылок, уникальность контента, посещаемость сайта, частота обновления контента. Подробнее я написал на своем сайте о траст кстати моя статья участвует в конкурсе "влияющим на траст" - http://www.taina.com.ua/shho-take-trast/  вот Сылка

gr

  • Гость
  • Бизнес оценка: (0)

gr

  • Гость
Re: Влияние на ранжирование Траста и PR
« Ответ #26 : 12-01-2012, 00:39:29 »
Sevab, спасибо, чуть-чуть понятнее стало. Небольшие комментарии и вопросы. Не воспринимайте их как вопросы, пожалуйста - отвечать не обязательно. Просто мне многие пункты непонятны в Вашем определении и в утверждениях - пытаюсь записать свое непонимание. Может быть станет яснее. А если найдете время прояснить, было бы хорошо.

1. По тапкам, дело не в юристах или дивидентах. Больше - в концепиях, лежащих в основе архитектуры интернета. В данном случае смешивание терминов уже привело к тому, что говоря о гугловском трасте до 2009 года люди активно цитировали статью и приводили идею траста от Яху. Что привело к существенной неразберихе.  Важно определить, откуда идут понятия и о чем разговор идет.

2. "Что касается рассуждений о самих алгоритмах траста, думаю они не более точны чем любые другие рассуждения об алгоритмах ранжирования поисковых систем".  Пусть так. Пусть не известен точный алгоритм. Но должны быть известны принципы и идеи? Основные принципы и идеи пузомерок в SE мы знаем от самих разработчиков ведь. Почему траст такой мистифицированный? Вдруг правильнее говорить - возраст домена не имеет отношения к трасту и идет особняком. Почему-то ведь говорим, что ПФ идет особняком от траста?

3. "Т.е. они построены на собственной логике и на собственном опыте. Они могут быть близки или далеки от реальности, но никогда не будут 100% точны."
Мы никогда не договоримся о понятии, если у каждого логика будет своя и определение свое.

4. "Более того, наверняка алгоритмы траста постоянно (если не динамически) меняются, и конечно они отличаются в разных поисковых системах."
Пусть меняются в сторону улучшения и приближения к идеальной формулы. А так, не ясно. Для Вас не существует понятия трастовости вне контекста современных SE? Завтра алгоритмы сменятся и мы станем называть трастовыми другие сайты, а старые могут стать спамерскими? Неужели нет ничего фиксированного?  Например старый домен при прочих равных - в плюс. Всегда ведь будет? Просто из логики задачи распространения информации.

5. "Мы пытаемся наиболее точно вычислить (или подгадать) системы ранжирования, и основываясь на этих знаниях продвинуть свои проекты".
Опять же Вы привязываете понятие траста к современному моменту? Завязываете траст на результаты выдачи SE? А разве не бывает случаев когда заведомо хороший сайт по дурацким алгоритмам того же Яндекса улетал из выдачи, будуи в топе у Гугла? И наоборот? Такие ситуации - проблема плохого поисковика или же трастовости как таковой нет и надо будет к конкретному поисковику всегда привязывать? 

Существует ли трастовость вне поисковиков? Как математический объект? Если каждый понимает траст по своему, то одинаковый ли мы объект обсуждаем?

6. "Как можно определить хотя-бы относительную точность подобных (нашему) инструментов? Только на своих сайтах, и на проектах (чужих), которые вы знаете как свои 5 пальцев."
А как были определены основы алгоритмов PR и ТИЦ - наверняка ведь источник был из Яндекса\Гугла, или же люди сами до всего дошли с ТИЦ и PR (просто не знаю)?

Не понятно, что меряет Ваш инструмент. Неужели степень легкости поднятия запросов в поисковиках? Оценивая Ваш алгоритм, например, хочется верить, что он выдает нечто не зависящее от поисковиков. Наверняка ведь есть сайты, которые SE переоценивает?

Мне казалось из чтения "на тему", что траст должен мерять некую (объективную) меру качественности сайта как источника качественной информации. Причем первоисточника уникальной информации. Причем - уникальной информации. Долгосрочного источника. Тогда бы был критерий. Неужели у Вас как у человека и вебмастера, нет своих критериев безотносительно к данному поисковику, что такое хорошо, что такое плохо? Или же траст - понятие вовсе не из теории информации, а только из СЕО?

7. "Сравнительный анализ своих и хорошо знакомых ресурсов всегда вам покажет стоит ли доверять данному сервису или нет."
А в чем был сравнительный анализ? Какие данные сравнивались, какие изначально считаются верными? Что означает доверять? Я не доверяю, например, Твиттеру, Вконтакту, Вики, Гуглу и т.д., так как оттуда масса бредятины идет, веры которой нет.  И лишь из-за огромной аудитории там есть действительная уникальная информация, которую не найдешь более нигде.  И этой уникальной информации на самом деле много. И видно, что будет много. И т.д.   

У Вас есть свой внутренний алгоритм, определения качественного сайта, или же Вы доверяете только конкретному поисковику? Или же все поисковики одинаково реагируют на все эксперименты по замерам траста?

8. "Из того что я знаю, заслуживает доверия сервис проверки траста от seomoz".
А как именно Вы определяете адекватность проверки траста? 

9. "По крайней мере в большинстве случаев относительная разница траста вполне логична".
Разница в чем? Где эталон? С чем Вы сравниваете? По каким параметрам?

10. Откуда вообще стало известно, что у Гугла есть такой критерий как траст? Это представители сказали? Где? Что они твердо сказали про траст?

Понимаете, Вы как специалист говорите, а из-за этого многое непонятно. Хотелось бы понимать по чайниковски. Можно, конечно, считать, что не нужно ничего тут читать, писать. Дали тебе эффективную инструкцию - действуй, поднимай свой сайт. Но во-первых, интересно. Во-вторых. Исходя из положения, что качественный сайт должен выдавать нужную качественную информацию, я, например, не могу понять, почему реврайт - это хорошо.  Информации не прибавляется ведь! За что продвигаются сайты с сотнями реврайтов одной и той же чепухи? Пустые профили... Какой смысл с того, что у человека есть профиль на трастовом сайте. Что, от этого что-то в интернете изменилось? Кто-то приложил усилия и нашел новое что-то, создал новое знание, информацию? Не вижу логики зачастую. В этом смысле хороший траст ранк для меня бы означал не абсолютную адекватность с выдачей того же Гугла, например...

PS Все это наивные рассуждения, и Вам смешно, наверняка, читать. Спрашиваю, т.к. хотелось бы правила СЕО и игры в траст хоть чуть-чуть понимать - чтобы рассказывать другим людям с пониманием хотя бы основ, а не просто фантазируя на тему, "что я прочел в блогах-твиттерах других новичков".

Другой "шкурный" интерес - я вижу, что российский образовательный интернет построен неверно. Не так, как должно. Например, становится немного жутко, когда оказывается, что мой школьный сайт по запросу стоит в выдаче выше, чем сайт округа, когда мы по приказу округа публикуем их новости (т.е. тупо копипастим по приказу)... Ну это уже из разряда анекдотов, конечно. Пытаюсь понять, где и кем была допущена ошибка и как в принципе эту архитектурную ошибку можно переиграть (например сменой алгоритмов у Яндекса и т.д.), если вообще еще можно. 
« Последнее редактирование: 12-01-2012, 00:46:28 от gr »

Онлайн Sevab

  • Администратор
  • Бизнес оценка: (6, 100%)
  • *****
  • СПАСИБО: 9895
  • Сообщений: 14514
  • Карма: 665
  • Пол: Мужской
    • Trust Directory Project

Онлайн Sevab

  • Администратор
  • *****
Re: Влияние на ранжирование Траста и PR
« Ответ #27 : 12-01-2012, 01:10:37 »
Вы как специалист говорите, а из-за этого многое непонятно

Ну в общем так и задумано :).

Я просто не могу раскрыть всех нюансов, иначе завтра же появятся десятки клонов нашего сервиса.
Статьи, что на английском сервисе, что в нашем учебнике и на проводимом на этом форуме конкурсе, дают общее представление о трасте.
Я считаю это вполне достаточным. Такие пояснения не дают способов накрутки траста (их практически нет, такой уж параметр), но дают вполне верное направление как нужно развивать ресурс чтобы повысить уровень доверия в поисковиках.

Я считаю это очень важным именно для рунета.
В буржене уже давно продвигают сайты человеческими методами (по крайне мере стараются на это делать акцент), что дает более качественный и долговременный результат.
У нас же пока принято тратить все свободное время на поиск способов раскрутки, при которых ничего делать не нужно.
Гораздо эффективнее потратить это время на развитие (качественное) своего ресурса.
Мне кажется в приведенных статьях достаточно подробно приведены методы такого развития.

Что касается яндекса, это отдельная песня.
Я бы не рекомендовал вообще искать какую-то постоянную логику в его действиях.
Вероятно яндексоиды считают отсутствие логики плюсом, мешающим оптимизаторам подстроиться под него.
Но главные потребители этого поисковика тоже получают хлам вместо того что ищут.
Я думаю рано или поздно это приведет к закономерному финалу (либо смене хозяев сервиса).
Тем не менее и у них есть понятие уровня доверия, только его смысл (по моему мнению) у них может зависеть от дня недели, или от влияния внутренних группировок. Логика редко включается.
Тем не менее, по моим наблюдениям, сайты имеющие более высокий показатель траста нашего сервиса, попадают в топы (имею ввиду страницы) гораздо быстрее не только в гугле, но и в яндексе.
По сему я практически уверен что алгоритмы вычисления траста нашего сервиса почти безотказно работают как в гугле, так и в яндексе.

Приведу лишь один пример.
После определенных анонсов на английском и русском форумах, я через 1-2 дня делал такие же анонсы на других ресурсах.
Там где траст был приблизительно равен (моим), мои страницы были выше в серпе.
Там же где траст сторонних ресурсов был намного выше моих, копипастный анонс (напомню что через 1-2 дня, т.е. на момент анонса мои страницы уже были в индексе) на сторонних ресурсах обгонял в серпе оригинальные статьи моих форумов, причем и в яше и в гоше (по гоше имеется ввиду русские анонсы в рунете, а английские в буржене).

Можете сами провести подобные эксперименты, и убедится в этом.



« Последнее редактирование: 12-01-2012, 01:12:28 от Sevab »

gr

  • Гость
  • Бизнес оценка: (0)

gr

  • Гость
Re: Влияние на ранжирование Траста и PR
« Ответ #28 : 12-01-2012, 15:01:15 »
Я просто не могу раскрыть всех нюансов...
Спасибо. Многое стало понятнее.

Дальше вода.

(нажмите чтобы показать/скрыть)
« Последнее редактирование: 12-01-2012, 15:11:20 от gr »


Онлайн Sevab

  • Администратор
  • Бизнес оценка: (6, 100%)
  • *****
  • СПАСИБО: 9895
  • Сообщений: 14514
  • Карма: 665
  • Пол: Мужской
    • Trust Directory Project

Онлайн Sevab

  • Администратор
  • *****
Re: Влияние на ранжирование Траста и PR
« Ответ #29 : 12-01-2012, 15:20:34 »
gr, ваше направление мысли понятно, вероятно так и будет в ближайшем будущем.
Но на данный момент, одним (но не единственным) из показателей качества является оценка ресурса пользователями.
Для ее определения есть много способов, думаю поисковики их учитывают (мы тоже).
Это позволяет достаточно качественно фильтровать тот же рерайт от полезного материала.

Но в будущем возможны методики описанные вами. Как только что-то будет меняться в этом секторе (мы ведь пока подстраиваемся под поисковики), мы тоже будем менять наши алгоритмы.


 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
11 Ответов
4389 Просмотров
Последний ответ 28-06-2011, 11:10:44
от lozmetakon
8 Ответов
2372 Просмотров
Последний ответ 16-07-2013, 18:23:24
от masiania1
6 Ответов
1902 Просмотров
Последний ответ 12-08-2013, 21:33:43
от Donovan
32 Ответов
8830 Просмотров
Последний ответ 14-02-2015, 08:27:10
от ВикторияИ
11 Ответов
3793 Просмотров
Последний ответ 05-10-2014, 17:56:44
от xGhost