LSI и SEO

Автор Тема: LSI и SEO  (Прочитано 2919 раз)

Оффлайн Tekstilgrad-MaderasАвтор темы

  • Бизнес оценка: (0)
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО: 687
  • Сообщений: 1168
  • Карма: 126
  • Пол: Мужской
  • Награды КМС поисковой оптимизации
    • Просмотр профиля

Оффлайн Tekstilgrad-MaderasАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Доп. информация
    • Бизнес оценка: (0)
    • СПАСИБО: 687
    • Сообщений: 1168
    • Карма: 126
    • Пол: Мужской
    • Награды КМС поисковой оптимизации
      • Просмотр профиля
LSI и SEO
« : 03-11-2017, 15:40:39 »
6
Вижу, что тема актуальная, и мне хотелось бы выслушать мнения разных специалистов, обладающих опытом использования разных программ и сервисов.

Раз уж поднял тему, то начну с себя )

Тем, кто вообще не знает, что такое LSI, рекомендую почитать статью AnnaYa http://seoandme.ru/lsi-teksti.html В ней же есть ссылки на другие статьи на эту тему.

У кого скилл побольше.   ;D Можно, конечно, ВСЁ и так ПОНЯТЬ, осознав, что "Латентно- Семантическое Индексирование – это просто сингулярное разложение термодокументной матрицы и не более того. Это очень простая математическая операция" (с) Алексей Чекушкин  ;D ;D ;D ;D

Я лично пробовал большое количество сервисов, и в итоге сформировалось следующее мнение.

Важно начинать с правильного фундамента – СЯ. Вот буквально на днях мне мой копирайтер скидывает задание от "оптимизаторов" на текст. Читаю – и у меня появляется огромное удивление: «Как такое вообще может быть?» :o Тема вейпов. Что именно за сервис –точно опознать не смог, но я его точно тестировал, т.к. структура знакома.
Основные запросы:
•   ароматизаторы москва
•   ароматизаторы москва купить
•   ароматизаторы пищевые
•   ароматизаторы пищевые купить
•   где купить ароматизаторы

Выдача наполовину вейперская, наполовину кондитерская!!! Соответственно, всё задание уже на этом этапе можно скомкать и выкинуть. А  ту ересь, которую "оптимизатор" нёс по поводу причин такого «подхода», я даже озвучивать не буду... А он в теме СЕО аж с 2008 года...  >:D

Вывод: помимо грамотно подобранных запросов, нужно уделять должное внимание кластеризации: без нее вероятность не попасть в тему очень увеличивается.

Ок. Будем считать, что СЯ правильное, а кластеризация хорошая.  Теперь важно определиться, из какой части текста берутся LSI слова.
Рассмотрим на примере вышеописанного "задания". Если идут парные запросы

(натуральные ароматизаторы: 28
пищевой промышленности: 28
применение: 63
ассортимент: 63
жидкие: 60
является: 60

или

купить: 24
цена: 24)

, то, посмотрев конкурентов, на «базе» которых делалась эта выборка, легко можно увидеть, что это слова из ЛИСТИНГА. И вот теперь представьте "копирайтеров" с таким заданием на текст, которые зашпарят материал на 2000-3000 символов, употребив там слова "купить" и "цена" по 24 раза ))))) Баден не дремлет.  >:(

Или же вот такие слова:

забрать самостоятельно: 4
магазины представлены: 4
самый искушенный: 4
москве можно: 4
санкт петербурге: 4 (причём магазин продвигается только по Москве)
найдет: 15
огромен: 12
сайте: 10
помогают: 8

Прям LSI LSIайный!!!!!  >:D Под эти слова любую тематику подсунуть можно. Я уж не говорю, что в качестве LSI-слов сервис взял название сайтов конкурентов!!!! Берешь такой и пишешь про конкурентов у себя на сайте, а ещё можно и ссылки на них сделать! Огонь! :)) Хорошо, что в этом случае копирайтер, будучи человеком грамотным и порядочным, отказался от такого заказа, объяснив, что и почему! Но копирайтеры разные бывают. Кто-то ведь излаучится и напишет такое подешевле (как обычно)!  :))

Вывод: значит, нужно очень внимательно относиться к тому, из какой зоны берутся эти слова!

Ну, допустим, возьмем подсветки. Если сервис не совсем "порядочный" и берет только их, подсовывая как LSI, – это не лучший вариант, но в какой-то степени использовать можно. Опять же, тупо загонять «без головы»  в задание на текст подсветки не стоит. Например, из опыта:

Есть такой запрос - экскурсия на остров филлипа.
Подсветка - экскурсия на остров филлипа киркорова.

Бред чистой воды!!! Какое отношение Киркоров имеет к Острову Филлипа в Австралии?

Таким образом, говорить о полноценном LSI нельзя, но все же более чем на 70% слова всё-таки попадают в тему.

Теперь о самом принципе LSI.  Хорошо, когда сервисы / проги берут важные слова всё-таки из текста и нужной области сайта. Если грамотно сделать, то процесс получается действительно ресурсоёмкий. Например, у того же Чекушкина https://just-magic.org/.  Он делает более-менее адекватно, но  при этом ценник дикий,  а без литра "горючки" разобраться в этом "смысловом высере в тексте" сложновато – видимо, на другой волне надо быть. Хотя, могу заверить со 100% гарантией, что видел в этой же теме сервисы, по понятности "превосходящие" эту гравицапу  :)) Там вообще запредельная для понимания жесть!

Но давайте вернемся к теме! Если сервис удачный, то он делает анализ по УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕМУ тексту. Берет слова и обороты каких-то "профессионалов"  с каким-то ограниченным словарным запасом в каком-то ограниченном в объеме тексте.  Однако всегда очень сложно раскрыть тему в рамках какого-то небольшого текста, да и не каждый текст пишется экспертом высшей пробы. Следовательно, в этой роли будешь всегда догоняющим! (

Подвывод о парсинге LSI слов : если человек вообще не рубит в теме, то ему будет сложно написать полностью тематический текст. Особенно это касается горе-копирайтеров по 3 копейки.

МЕГАвывод: если текст пишет человек, хорошо разбирающийся в теме, то написать не LSI текст практически нереально, т.к. его словарный запас уже включает нужный набор слов! Например, создавая текст про пластиковые окна, профессионал обязательно "поговорит" о фурнитуре, замках, уплотнителях, ширине рамы, способах установки, откосах, температуре в помещение, влажности, ультрафиолетовом изучении, стеклопакете и т.д. и т.п. 

Возможные варианты:
1) Идеальный вариант: рубите в СЕО и в теме писанины, умеете хорошо писать – и пишите сами. Среди наших форумчан есть такие примеры Romanus ;)
2) Если сами рубите в СЕО и теме, но не можете это красиво написать, нет времени и т.д. и т.п., запишите как есть – в разговорном жанре, на пальцах в аудио – а копирайтер уже все оформит.
3) Рубите в СЕО, но в теме ни бум-бум – собираете СЕО часть и отдаёте хорошему копирайтеру, который прежде чем писать, ИЗУЧИТ тему,  либо специалисту из этой области.
Для меня наиболее подходящими являются первые 3 варианта ))
4) Не рубите в СЕО, но в теме понимаете многое и можете написать – обращаетесь к специалистам, чтобы они сделали СЕО часть, после чего пишете сами.
5) Ни в СЕО, ни в теме некомпетентны. Готовьте деньги и обращайтесь только к профессионалам. "Если считаете, что компетенция стоит дорого, то попробуйте некомпетентность" (с)

P.S. если кому-то будет нужен хороший копирайтер, обращайтесь – дам контакт. Сразу предупреждаю: ценник недешевый!


Оффлайн vold57

  • Бизнес оценка: (6, 100%)
  • Мастер
  • *****
  • СПАСИБО: 4586
  • Сообщений: 6154
  • Карма: 259
  • Пол: Мужской
  • Награды Более трех тысяч спасибо Мастер поисковой оптимизации
    • Просмотр профиля
    • SEO, интернет-маркетинг, сайостроение

Оффлайн vold57

  • Мастер
  • *****
Re: LSI и SEO
« Ответ #1 : 03-11-2017, 20:55:55 »
Постараюсь коротко. Чтобы ПС определяли текст как релевантный запросу, в тексте кроме запроса (иногда и без запроса, но это уже другая тема) должны присутствовать синонимы и слова и выражения, сопутствующие ключевому запросу. В данной теме мы говорим только о семантике.

Вопрос. Что нужно сделать для того, чтобы в тексте эта семантика присутствовала и могут ли в этом помочь некоторые сервисы и программы, которые заявляют, что собирают, назовем его,  LSI-материал.

Понятно, что собрать группу слов/фраз для какого-то запроса можно по-разному. Можно через задницу собрать "нечто" и это будет сразу бросаться в глаза, а можно качественно. Для упрощения будем считать, что получили качественный материал.

А дальше этот материал может попасть в руки копирайтеров разной квалификации. Кроме квалификации копирайтера очень много зависит от того, сколько у копирайтера есть времени на погружение в тематику. А это зависит от оплаты. Если рентабельность позволяет хорошо погрузиться в тему, то собирать LSI-фразы отпадает необходимость. На выходе в тексте, если раскрывать тему, все это итак будет.

Если копирайтер невысокого класса (дешевый), то он ничего путного не напишет в любом случае. А в случае использования LSI-фраз в тексте окажется много неестественных словосочетаний, да еще и грубо, неумело воткнутых в текст. А это сейчас ПС не жалуют.

Однако, если хороший копирайтер должен написать текст при лимите времени, то есть без достаточно глубокого погружения в тему, то он может использовать полученные LSI-фразы как ориентир, то есть не слепо и не нагло. В этом случае, сервисы или программы могут оказать пользу, разумеется, выдавая качественный материал.

Онлайн Надежда Хачатурова

  • Бизнес оценка: (10, 100%)
  • КМС
  • *****
  • СПАСИБО: 3453
  • Сообщений: 3791
  • Карма: 448
  • Пол: Женский
  • Диагностика внутренней оптимизации
  • Награды Более трех тысяч спасибо Мастер поисковой оптимизации SEO-специалист
    • Просмотр профиля
    • Блог Надежды Хачатуровой
  • Доп. информация
    • Бизнес оценка: (10, 100%)
    • СПАСИБО: 3453
    • Сообщений: 3791
    • Карма: 448
    • Пол: Женский
    • Диагностика внутренней оптимизации
    • Награды Более трех тысяч спасибо Мастер поисковой оптимизации SEO-специалист
      • Просмотр профиля
      • Блог Надежды Хачатуровой
Re: LSI и SEO
« Ответ #2 : 03-11-2017, 21:07:47 »
Если рентабельность позволяет хорошо погрузиться в тему, то собирать LSI-фразы отпадает необходимость.
В последнее время часто встречается, что рентабельность и качество текста на выходе неадекватны. Идеальный вариант - быть и в теме, и seo, и самому писать. Или так, но для меня предпочтительнее наоборот почему-то:

4) Не рубите в СЕО, но в теме понимаете многое и можете написать – обращаетесь к специалистам, чтобы они сделали СЕО часть, после чего пишете сами.


Оффлайн vold57

  • Бизнес оценка: (6, 100%)
  • Мастер
  • *****
  • СПАСИБО: 4586
  • Сообщений: 6154
  • Карма: 259
  • Пол: Мужской
  • Награды Более трех тысяч спасибо Мастер поисковой оптимизации
    • Просмотр профиля
    • SEO, интернет-маркетинг, сайостроение

Оффлайн vold57

  • Мастер
  • *****
Re: LSI и SEO
« Ответ #3 : 03-11-2017, 21:17:07 »
В последнее время часто встречается, что рентабельность и качество текста на выходе неадекватны.
В смысле, уровень оплаты обязывает писать лучше?


Онлайн Надежда Хачатурова

  • Бизнес оценка: (10, 100%)
  • КМС
  • *****
  • СПАСИБО: 3453
  • Сообщений: 3791
  • Карма: 448
  • Пол: Женский
  • Диагностика внутренней оптимизации
  • Награды Более трех тысяч спасибо Мастер поисковой оптимизации SEO-специалист
    • Просмотр профиля
    • Блог Надежды Хачатуровой
  • Доп. информация
    • Бизнес оценка: (10, 100%)
    • СПАСИБО: 3453
    • Сообщений: 3791
    • Карма: 448
    • Пол: Женский
    • Диагностика внутренней оптимизации
    • Награды Более трех тысяч спасибо Мастер поисковой оптимизации SEO-специалист
      • Просмотр профиля
      • Блог Надежды Хачатуровой
Re: LSI и SEO
« Ответ #4 : 03-11-2017, 21:29:00 »
В смысле, уровень оплаты обязывает писать лучше?
Несомненно. Но это уже другая тема - кадровый вопрос. ))



Онлайн tartaren

  • Бизнес оценка: (0)
  • Старожил
  • ****
  • СПАСИБО: 112
  • Сообщений: 367
  • Карма: 6
  • Награды SEO-специалист
    • Просмотр профиля

Онлайн tartaren

  • Старожил
  • ****
Re: LSI и SEO
« Ответ #5 : 04-11-2017, 00:22:36 »
Возможно я ошибаюсь.Но не есть ли это самое LSI другими словами: Грамотный ответ на вопрос (поисковый запрос) для людей, понятное дело с синонимами и прочими признаками грамотного изложения материала?
Если так,то для чего этот термин, вроде бы уже давно понятно, что предлагать материалы на сайтах нужно именно так. Это если руководствоваться указаниями и пожеланиями поисковых систем рулящих на данный момент.

Оффлайн vold57

  • Бизнес оценка: (6, 100%)
  • Мастер
  • *****
  • СПАСИБО: 4586
  • Сообщений: 6154
  • Карма: 259
  • Пол: Мужской
  • Награды Более трех тысяч спасибо Мастер поисковой оптимизации
    • Просмотр профиля
    • SEO, интернет-маркетинг, сайостроение

Оффлайн vold57

  • Мастер
  • *****
Re: LSI и SEO
« Ответ #6 : 04-11-2017, 00:57:05 »
Возможно я ошибаюсь.Но не есть ли это самое LSI другими словами: Грамотный ответ на вопрос (поисковый запрос) для людей, понятное дело с синонимами и прочими признаками грамотного изложения материала?

Уже сказали об этом:
МЕГАвывод: если текст пишет человек, хорошо разбирающийся в теме, то написать не LSI текст практически нереально, т.к. его словарный запас уже включает нужный набор слов!
Если рентабельность позволяет хорошо погрузиться в тему, то собирать LSI-фразы отпадает необходимость. На выходе в тексте, если раскрывать тему, все это итак будет.

Онлайн tartaren

  • Бизнес оценка: (0)
  • Старожил
  • ****
  • СПАСИБО: 112
  • Сообщений: 367
  • Карма: 6
  • Награды SEO-специалист
    • Просмотр профиля

Онлайн tartaren

  • Старожил
  • ****
Re: LSI и SEO
« Ответ #7 : 04-11-2017, 01:08:53 »
Вы правы, но к чему тогда этот новый термин? Для придания значимости своих действий клиенту?)

Оффлайн vold57

  • Бизнес оценка: (6, 100%)
  • Мастер
  • *****
  • СПАСИБО: 4586
  • Сообщений: 6154
  • Карма: 259
  • Пол: Мужской
  • Награды Более трех тысяч спасибо Мастер поисковой оптимизации
    • Просмотр профиля
    • SEO, интернет-маркетинг, сайостроение

Оффлайн vold57

  • Мастер
  • *****
Re: LSI и SEO
« Ответ #8 : 04-11-2017, 01:32:34 »
tartaren, ну он не новый. Ему, вроде около 5 лет. И терминов, вообще очень много, но некоторые становятся известными благодаря тому, что их подхватывают и начинают использовать для заработка. Вначале заказывали рерайт, потом копирайт, потом SEO-копирайт, и сейчас вот уже LSI-копирайтинг, вслед за которым будет еще какой-то другой копирайтинг.

Никто б наверное и не знал что такое PR и ТИЦ, если бы не массовая торговля ссылками. А пузомерки стали определяющими цену.
Поэтому LSI это то, что позволило многим на этом термине заработать. И создателям контента и создателям сервисов и программ.

Моя помощница, она же копирайтер высокого уровня, только недавно узнала от меня про LSI. :)
« Последнее редактирование: 04-11-2017, 01:34:36 от vold57 »


Онлайн tolev

  • Бизнес оценка: (2, 100%)
  • КМС
  • *****
  • СПАСИБО: 1079
  • Сообщений: 2248
  • Карма: 106
  • Пол: Мужской
  • Забил на многое и многих(((
  • Награды КМС поисковой оптимизации
    • Просмотр профиля
    • Голосовые поздравления

Онлайн tolev

  • КМС
  • *****
  • Доп. информация
    • Бизнес оценка: (2, 100%)
    • СПАСИБО: 1079
    • Сообщений: 2248
    • Карма: 106
    • Пол: Мужской
    • Забил на многое и многих(((
    • Награды КМС поисковой оптимизации
      • Просмотр профиля
      • Голосовые поздравления
Re: LSI и SEO
« Ответ #9 : 04-11-2017, 21:37:50 »
LSI теме несколько лет, верно заметили - около 5.
Как по мне так это просто очередной тренд в SEO - ну тупо нужно о чем то поговорить. Просто сказать пишите качественный контент - пресно старо и задолбало... и тут епт!!)))  так ведь есть этому научно-лингвистическое объяснение - LSI -.... ну и все кинулись на LSI.
В следующем году придумают A\B тестирование  типа "ABTPPPRES" (утрирую и стебаюсь)   и весь инет начнет  об этом говорить, повылазит гора сервисом и софтов никчемных, типичных парсеров шлака, и каждый будет свою корову хвалить....

А по сути )))  в рекомендациях для вебмастеров коренным образом ничего не меняется)   ссылки естественные и качественные, текста исчерпывающие.

А вот в массах все под разным соусом. Одно хорошо - для клиентского SEO очередное   новвоведение "Мы вам сейчас LSI применим сайт взлетит"  ну или типа того)))  народ и ведется....

Как я так  за 3 первых пункта из стартового топика.Реально когда  копирайтер в теме тогда будет и Яндекс Подсказки и LSI Google  все в одной статье...
 если "днырь рылом,  с песком и илом, в чистое SEO вползет"  то и получится "гибсовая липнина полиуретан")))
ОЛМИТЭК  Международные грузовые перевозки ;
  SPYSERPЛучшее отслеживание позиций, анализ выдачи и много полезного, рекомендую (рефка);