Конкурс: Что такое Траст сайта?

Sevab · 13-01-2012, 14:41:43

upss, спасибо, учтем.

Darius · 13-01-2012, 14:48:26

Наверное больше не буду участвовать в подобных конкурсах. Не единого голоса, даже обидно.
Значит плохо пишу. Значит и не стоит.

[Lichkin-rus] · 13-01-2012, 14:54:15

Sevab,
http://naruto-portal.ru/forum/43-974-1
переписаная статья

Sevab · 13-01-2012, 15:40:45

Цитата: sapfire65 от 13-01-2012, 14:48:26Значит плохо пишу

Не нужно отчаиваться, оценки были субъектными, возможно другое жюри по другому оценило бы.
Главное не останавливаться.

Цитата: Lichkin-rus от 13-01-2012, 14:54:15http://naruto-portal.ru/forum/43-974-1
переписаная статья

Хорошо, ставлю на голосование в модераторский раздел. Результат в понедельник-вторник.

gr · 14-01-2012, 01:31:25

Прочитав дискуссию за вчера-сегодня, посмотрев профили, вижу, что публикация моего предыдущего поста являлась ошибкой: повлекла негатив в сообществе, бросила тень на пользователя, сделавшего так много для сообщества. Единственный плюс во всей этой истории вижу в том, что в конечном итоге статья после переработки существенно улучшилась, и теперь, на мой взгляд, занимает заслуженное место в ряду лидеров.

Критику остальных работ писать не буду, дабы не наступать на грабли дважды.

samsonovalescha · 14-01-2012, 13:53:47

Очень жаль что вы даёте задний ход, своё мнение надо отстаивать, это моё мнение

. Я считаю, что если один участник конкурса, "не понял что ~~воровать~~ (мухлевать) чужое нельзя" то это его проблемы, за такое в спорте дают дисквалификацию. Другое дело поделить призовые места среди "БЛАТНЫХ", заслуженных, почётных, неприкасаемых ( прямо всё как по правде жизни ) но это уже Ваше болото, я со своим уставом в него ходить не буду. Поэтому официально отказываюсь от прогона лицензионным жукладочником по социальным сервисам.
Вот Вам и траст. Спасибо.

gr · 14-01-2012, 20:29:50

samsonovalescha, Ваша критика в мой адрес в целом верна, конечно. Немного поправлю Вас: от мнения не отказываюсь - странно было видеть такое. Ошибкой считаю свою публикацию, а не свое мнение. Публикация, приведшая к зародышу ругани на ресурсе, где есть взаимоуважение, - всегда плохая публикация. Хорошо, что в итоге был найдено решение, всех удовлетворяющее. Создать здоровое сообщество вокруг сайта трудно. А разрушать легче. И когда негатив начался, встает вопрос про "заслуженность, почет", вклад в форум от источника беспорядка. Думаю, что мой вклад в форум мизерный. Вот вкратце причины.

[spoiler]
По поводу воровства и дисквалификации. Этика заимствования идей и контента в интернете, а особенно в рунете - сложный предмет. Если посмотреть посты даже уважаемых сеошников, то зачастую видны пересказы, переводы и т.д.

К примеру, та же статья Камской (2010). Там хоть и говорится про свое видение, но у меня ощущение, что рассказ ведется все-таки с опорой на заимствованные источники: много уверенных утверждений и никакой информации про свои "опыты". Сообщение про мадридский доклад - возможно, что и "новое" насколько может быть новым аннотация с чужой работы, сообщение про высказывания Сегаловича - возможно, что новое. Остальное же... встречается в зарубежных постах, датированных ранее. Если взять пост по теме траст у Кокшарова (девака.ру 2009), то там тоже оригинальная часть крайне мала, на мой взгляд, а кроме того тиражируются неверные сведения, в частности рассказ про траст яху.

В буржнете ситуация с цитированием оригинальных источников получше, по-моему. Зачастую можно встретить посты с рассказом о собственных замерах, экспериментах, посты с информацией от гугла. Приводятся источники информации, хотя бы на уровне ссылок на сайты или статьи.

Во многих же сегментах рунета сео этика зачастую сводится к степени и методам реврайта или пересказа чужих мыслей и наблюдений. Кто-то рассказывает от своего имени чужие идеи, кто-то переводит, кто-то вставляет чужие куски, кто-то под мышь кидает целые статьи.

Если же идет чистый "уник", то зачастую пользы от такого рассказа нет, так как тематика неактуальна, или же уровень статьи крайне низок (утрируя - сегодня на завтрак у меня был йогурт, а после завтрака пришлось идти в школу, где было то-то и то-то). Говорю только о своих ощущениях, конечно, четкой статистики у меня нет.

В любом случае судить о заимствованиях и давать санкции довольно трудно. В целом люди ограничиваются тем, что запрещено на уровне поисковиков, и что попадает под санкции. Этика "от наказания", как бы глупо это ни звучало. Это же касается и трактовок правил конкурсов.

Причина, по которой мне казалось естественным потребовать оригинальных постов от победителей конкурса, проста. Местный траст ранк довольно адекватен. В частности, xtool менее хорош для тех сайтов, которые я знаю... С другой стороны, среди иностранных же измерителей траста есть, к примеру, траст и ранк от сеомоз, который является довольно авторитетным ресурсом (сужу по тамошнему коммьюнити). Причем, если ранк от сеомоз еще можно смотреть бесплатно, то уже траст от них находится в трайал версии. Т.е. мне подумалось, что данный ресурс в какой-то мере может конкурировать на равных с хорошими решениями буржнета в сео секторе...

В связи с этим, показалось естественным, что и с победителей конкурса надо требовать строго уник или же, по крайней мере обощающих работ с адекватным цитирования первоисточников. Что они будут бороться не только со древними постами от Камской и Кокшарова (а блоггеры, возможно, писали из в перерыве на чашку кофе..., вряд ли на конкурс), но и попробуют сделать такие работы, чтобы уже буржнет научился включать гугл переводчик с русского на английский. В конце концов у нас ведь есть Яндекс, о котором уж только нам и говорить новое. ...Такая мысль оказалась ошибочной. Или преждевременной. Или надуманной.

Претензии по качеству и оригинальности без поблажек скидок - тоже. В целом, все это именно мои тараканы, в то время как конкурс имел свои цели и условия, сформулированные на первой странице. Участники имели свои цели и возможности, и т.д. Вторгаться же в процесс конкурса, "со своим уставом", мне не нужно было. Привело не к лучшей ситуации. Вот так примерно, если длинно. [/spoiler]

snegovik · 14-01-2012, 21:59:41

А я вот ни какой ругани и негатива не заметил. Да, согласен, возникли определённые непонятки. Но это нормальный процес, без этого не обойтись. Прочитав тему сначала, думаю, что Lichkin-rus и правда не понял условия конкурса. Но главное, что всё решилось.
А на счёт

ЦитироватьДругое дело поделить призовые места среди "БЛАТНЫХ", заслуженных, почётных, неприкасаемых

samsonovalescha посмотри кто победитель, и этим всё сказано.

Teresa · 15-01-2012, 07:14:51

gr как Вы красиво пишите, я зачитываюсь...
А почему не участвовали?

Sevab · 15-01-2012, 08:00:06

Друзья, ругани у нас не было (и редко бывает). Был конструктивный разбор полетов и к счастью нашлось решение, приемлемое для большинства.

Что касается блатных (победителей), то как правильно сказал снеговик, посмотрите на них как в этом конкурсе, так и в прошлых.
Большинство призеров, на момент конкурса, у нас новички.

Они побеждают не потому что своих двигать нельзя, а потому что жюри старается максимально объективно оценивать работы.
Бывают среди победителей и опытные форумчане, но это как правило редкость.
Работы оцениваются только по качеству (на взгляд членов жюри), никакие другие критерии (напр. авторитет на форуме) не учитываются. Это достаточно очевидно если проследить все наши конкурсы.