Стоит ли доверять продвижение сайта seoшнику?

[autorenta]

autorenta, вообще это для отельного топика тема
но вам еще учиться и учиться

именно от вас другого не ожидал. интересно в общем услышать мнение людей, а потом видно будет стоит ли топ создавать или нет.

[Arximed]

Когда вы зарегистрировались на форуме, то приняли правила общения этого форума, перечитайте внимательно их, если есть сомнения. Здесь ведь не кичман, а вполне адекватный тематический форум, вот и общайтесь соответственно)

Так я ж не присутствующих тут сеошников скотами назвал, а только тех, кого знаю лично. Назвал - заслужено.
И мне не известно, участвует ли кто-то из них в этом форуме.

Участники меня либо не поняли, восприняв всё на свой счёт, либо - судя по попыткам испортить мою карму)) - сознательно тех скотов покрывают.
Возможно, из корпоративных соображений. Или по каким-то другим не понятным мне причинам.

Но факт остаётся фактом: репутация самой профессии сеошника - сильно подмочена.
Лично я - вступив тут в эту дискуссию - исходил из того, что здесь приличные люди.

А в итоге - я не услышал от приличных людей ни одного слова осуждения негодяев, которые испоганили их поляну.

Я не знаю, что тут у вас по контексту под "кичманом" подразумевается, но в блатном мире - где принято отвечать за свои слова и беречь своё имя - в случае, когда, например, кто-то где-то что-то рулил, представившись чужим именем или от чужого имени - владелец этого имени самозванцев убивает.

С вашей же стороны (я имею в виду всех тут почему-то вставших в оппозицию) - я не увидел ни одной попытки защитить своё честное имя.
Да и попытки понять - тоже не заметил. Особенно в диалоге с  Natali37, которая правдиво говорила о совершенно реальных вещах.
И не надо тут по-детски съезжать на неудачно-неточное название темы - вопрос был поставлен чётко.


"1. В seo нет таких механических работ, которые можно отдать на аутсорс не волнуясь за результат. "

увы, да. Но я говорил о том, что есть работы, поддающиеся строгому учёту и контролю качества, а это совсем не одно и тоже:
"1. Я сам веду СЕО, но привлекаю кого-то на исполнение механической работы, которая имеет чёткие и понятные критерии оценки качества и завершённости."

Если я проверяю и могу квалифицированно оценивать производимые работы - меня не обманут.
Нас обманывают в областях, в которых мы не компетентны. А именно специалистов из таких областей нам и приходится чаще всего нанимать.

Раньше этими областями были в основном: юридические и бухгалтерские услуги, медицина и ремонт автомобилей)))
Сегодня сюда уверенно добавились области айти и сео.

Так что всё что я хотел вам сказать это то, что любой разумный человек теперь воспринимает сеошника как потенциального мошенника.
Новичок ещё может об этом не задумываться, а более-менее опытный бизнесёр будет исходить именно из этого. Что бы вы там себе в своих розовых снах не рисовали.

Я бы на вашем месте уже давно создал какой-нть профсоюз сеошников, и аттестовывал бы желающих, при наличии соответствующих знаний.
Создал бы единый реестр аттестованных сеошников... и тапа того. Что бы хоть какой-то шаг навстречу заказчиков сделать. Что бы хоть как-то отмыться.

А вы вместо этого сидите тут в своём болоте и квакаете, словно глухие лягушки, в ответ на живую обратную связь.

Ну и что - добавляет это к вам уважения или доверия потенциальных заказчков? Как думаете?

[Sky-fi]

в блатном мире - где принято отвечать за свои слова и беречь своё имя

Очень удачная ассоциация, воровских и мошеннических понятий здесь только не хватало. Следующее сообщение в подобном духе отправит вас остывать в читателях.

имею в виду всех тут почему-то вставших в оппозицию

Оппозиция - это обычно сопротивление большинству. А вас здесь совсем не большинство. Я уже отвечал - среди сотен моих клиентов, почти доходило дело до конфликта, максимум в пяти случаях, а может, и меньше. Это еще раз дoказывает, что ДАЛЕКО не все думают так, как вы.

сидите тут в своём болоте и квакаете, словно глухие лягушки, в ответ на живую обратную связь.

Где обратная связь-то? Кроме оскорблений, число которых от вас уже колеблется на грани приемлемого, здравую мысль увидел я лишь одну:

Я бы на вашем месте уже давно создал какой-нть профсоюз сеошников, и аттестовывал бы желающих, при наличии соответствующих знаний

[Natali37]

Оппозиция - это обычно сопротивление большинству. А вас здесь совсем не большинство. Я уже отвечал - среди сотен моих клиентов, почти доходило дело до конфликта, максимум в пяти случаях, а может, и меньше. Это еще раз дoказывает, что ДАЛЕКО не все думают так, как вы.

Просто посчитайте отметившихся в этой теме. Речь ведь про эту тему идёт, а не про сотни ваших клиентов. Посчитайте тех, кто написал, что сам предпочитает вести свои сайты, и тех, кто готов доверить их сеошникам. И сразу увидите, кого больше.

[Zhezkazganetcs]

Natali37, ну тут вы не совсем правы
здесь в основном вебмастера, а следовательно обладают определенным уровнем знаний
а коли они им обладают, то они считают, что лучше двигать сайты самому
я и сам так считаю, хотя уровень нужен по-выше 

а вот если создать такую тему на форуме, кто вообще не в теме, то они скажут, что сами ничего не шарят и лучше обратиться к сеошнику/ам

[cerberochek]

сознательно тех скотов покрывают.
Возможно, из корпоративных соображений. Или по каким-то другим не понятным мне причинам.

Это уж вы загнули. Тут форум специалистов, а не шарашкина контора.

Но факт остаётся фактом: репутация самой профессии сеошника - сильно подмочена.

Да, с этим я согласен, но скажу что так бывает не только у сеошников, а и во всех сферах где трудно без каких-либо знаний "пощупать" результат.

Лично я - вступив тут в эту дискуссию - исходил из того, что здесь приличные люди.
А в итоге - я не услышал от приличных людей ни одного слова осуждения негодяев, которые испоганили их поляну.

Приличные люди из-за вашего поста должны стать неприличными и осуждать других? Как можно осуждать человека, которого не знаешь? Если вы обожглись разжигая костер, то это не значит что другой сделает так же.

владелец этого имени самозванцев убивает.

Ок, если мы уж тут по фене ботаем, то давайте мочить сеошников-негодяев или что тут порожняк гнать?

С вашей же стороны (я имею в виду всех тут почему-то вставших в оппозицию) - я не увидел ни одной попытки защитить своё честное имя.

Видно тему невнимательно читали. Да и что тут защищать? Действия специалиста говорят сами за себя.

Особенно в диалоге с  Natali37, которая правдиво говорила о совершенно реальных вещах.

Я не сеошник в целом, но когда человек говорит про работу за % от прибыли, то тут 2 вариант: либо человек готов полностью посвящать своих специалистов в свою прибыль (а может еще и бизнесом заниматься научит), либо же сам готовиться сознательно обманывать своего сотрудника (сеошника, продажника, маркетолога и т.д.).

есть работы, поддающиеся строгому учёту и контролю качества

Нас обманывают в областях, в которых мы не компетентны. Раньше этими областями были в основном: юридические и бухгалтерские услуги, медицина и ремонт автомобилей)))

Проблема в том, что у многих не хватает знаний производить этот строгий контроль, а когда уже заехали в болоты с "недо-специалистом", то тогда уже хватаются за голову. Если вы заехали на СТО чтобы переодеть резину, вы то знаете что колеса надо накачать перед тем, как ехать? Вот так же и в сео, основы нужно знать. Это не сложно.

любой разумный человек теперь воспринимает сеошника как потенциального мошенника.

А юриста, бухгалтера, врача и мастера по ремонту авто вы тоже воспринимаете как потенциальных мошенников?

Я бы на вашем месте уже давно создал какой-нть профсоюз сеошников, и аттестовывал бы желающих, при наличии соответствующих знаний. Создал бы единый реестр аттестованных сеошников... и тапа того. Что бы хоть какой-то шаг навстречу заказчиков сделать.

Дело в том, что хороший сеошник стоит дорого, и, как правило, работу имеет, так что размениваться на всякую мелочь не будет. А зная наш менталитет, все всегда хотят "подешвле, но с гарантиями", и будь хоть 100 профсоюзов, все равно ничего не изменится.

[Zhezkazganetcs]

юрист так же и сеошник не гарантирует результат
но если ваши права ущемлены/нарушены, то стоит обращаться к юристу?
конечно
но грамотный юрист скажет, что сделает все возможное, но все на усмотрение судьи
ну вы же можете пойти к новичку юристу и заплатить ему 3 копейки и он что-то сделает
или можете изучить сами все законы и пойти отстаивать свои права
но даже в этом случае - все на усмотрение судьи

ай сеошник негодяй - не смог вывести сайт за копейки в топ по конкурентному запросу
вон конкуренты в топе, а он просто денег срубил и все

а ниче, что конкуренты и краудом занимаются, и тексты пишут, и соцсети ведут и ссылки покупают и обзоры размещают
т.е. вливают бабло

а вы сеошнику бюджет не увеличиваете и потом типа что ему не за что платить

есть и горе сеоошники - но они есть в любой профессии, потому что кто-то решил срубить бабла по-легкому и на его век клиентов(лохов) хватит

[Arximed]

А юриста, бухгалтера, врача и мастера по ремонту авто вы тоже воспринимаете как потенциальных мошенников?

Совершенно верно.
"Не верь юристу и бухгалтеру" - это теперь одна из заповедей бизнеса и поговорку эту не я придумал.
А ещё говорят: "Два юриста - три мнения", "Хочешь запороть сделку - пригласи юриста".

И ещё цитатка: "Адвокат - это такая сволочь, которую нужно держать в ежовых рукавицах" - а это уже В.И. Ленин сказал.
Который, кстати, поначалу - сам был адвокатом.


Вашу песнь про копеечные бюджеты - понимаю, но лично в моей истории - такого не было.
Кроме того, вопрос ведь ещё и в распределении бюджета. Не важно 10 000 он рублей или 100 000,
если сеошник 80% от него кладёт себе в карман, а 20% - в работу, то в случае, когда он об этом не предупреждает заказчика - это мошенничество.

Ещё раз кристаллизую свою мысль: мой опыт сотрудничества с почти десятком сеошников - резко отрицательный.
И я никого из них не обижал (до окончания сотрудничества) совершенно. Бюджеты утверждал, какие называли.

А когда решил продвигаться самостоятельно - заметил, что стал обходить гораздо более возрастных сайтов конкурентов,
которых продвигают сеошники. Отсюда у меня и возникло мнение, что если я - самоучка и новичок, зато действующий в интересах предприятия
смог так быстро обойти полтора десятка профессиональных сеошников, то насколько же действия этих сеошников далеки от интересов заказчиков!

Для примера - по одному из сайтов конкурентов бюджет сео 94 000 руб в месяц. Так что песня про копеечные бюджеты это не про нас.
Кстати, я укладываюсь где-то в 40-50.

[windakolit]

Arximed, вы что всерьез считаете, что все находящиеся здесь seo-специалисты должны нести коллективную ответственность за других представителей свей профессии? Мол если у вас по опыту были одни мошенники, значит и мы все здесь собравшиеся такие, или что? Почему я должен дoказывать, что не верблюд? Пусть этим занимаются те, кому заняться больше нечем. Ещё начните дальше обобщать по расовым и национальным признакам (чтобы точно в бан попасть), мол заказывал как-то сайт у одной укрaинской компании, так они мне такого напрограммировали, вывод один - все укрaинцы мошенники - так чтоли? Но это ведь полный бред. Защищать свое честное имя это другой разговор. Например вас обманули, назвавшись именем какого-то конкретного seo-специалиста - такое достаточно распространено. Но здесь не идет речи о конкретных лицах - вы пишите о каких-то абстрактных "скотах".

Если на вашем опыте были 10 сеошников, которые вам обманули - велком вот в этот раздел форума http://www.sbup.com/seo-forum/moshenniki/ . Пишите здесь обстоятельно, с дoказательствами, явками и паролями - поможете другим людям не обжечься, и страна будет знать своих героев.

Под кичманом подразумевалось неорганизованное общение, с матами и прочим арго

P.S. кстати, напишите, чем вы зарабатываете на жизнь, а мы обсудим. Думаю и в вашей сфере найдутся мошенники, ну а мы повспоминаем такие случаи из жизни

[Zhezkazganetcs]

угу
осталось только выяснить запросы, регион и пс
надеюсь у вас вчвк запросы