Стоит ли доверять продвижение сайта seoшнику?

[windakolit]

Тему я создавал точно не для холиварных дискуссий. И название темы подразумевало не "стоит ли отдавать сайт конкретному сеошнику", а "стоит ли отдавать сайт на аутсорс продвижение вообще, и что об этом думает Google". Здесь должны были собираться мнения людей по поводу рекомендаций поисковика. Многие не читают сам пост, а только заголовок темы, и сразу же высказывают свое мнение, не разобравшись в ситуации.

Ну мне например показалось (хотя я прочитал не только стартпост, но и все остальные) что тема все таки в целом стоит ли доверять сеошникам, так как ссылка на гугл была дана как-то невзначай) Кстати вот ссылка на рекомендации яндекса https://yandex.ru/company/rules/optimization/
В целом, если отвечать по первому посту - с каждым годом seo это все меньше мифов и магии и все больше аналитики, статистики и науки. Соответственно танцы с бубном уходят в прошлое, как и мегасекреты поисковиков, найденные на досуге. Однако есть очевидные вещи в seo и неочевидные, первые может понять и использовать начинающий сеошник, а вторые начинаешь понимать и использовать с опытом. И те вещи, которые менее известны, растиражированы могут приносить больший результат (и приносят), чем всем известные рекомендации поисковиков, мануалы для начинающих и т.п. Это в тему секретов.

Насчет приоритета внутренней оптимизации над внешней - я считаю это вечная тема содержания и формы) Ну то есть что важнее, внешность или внутренний мир, реальная польза или внешнее впечатление. Разумно предположить, что если на сайте нет ничего нужного посетителю, его незачем на этот сайт зазывать. Ну например у вас магазинчик овощной, а из ассортимента картошка только (так как знакомый продает ей по дешевке и цена на неё хорошая, ну и маржа конечно) - а вы наняли зазывать людей с улицы, всячески рекламируя широкий ассортимент, свежайшие и вкуснейшие овощи, фрукты и т.п. С другой стороны есть 10 одинаковых овощных магазинчиков с ассортиментом и ценами, схожими на 95% - как тут покупателю определиться? Тут на помощь и приходят всякие рекламно-маркетинговые ухищрения
Добавлено: 07-10-2016, 21:42:50

Ну, я для себя 2 возможных варианта сотрудничества с сеошником вижу:

1. Я сам веду СЕО, но привлекаю кого-то на исполнение механической работы, которая имеет чёткие и понятные критерии оценки качества и завершённости.
2. Сотрудничаю с профессиональным сеошником,выплачивая ему обговорённую долю с прибыли.

Всё остальное - мутняк, в котором будут обманывать, обманывать и обманывать. А могут ещё и навредить.
То есть не просто деньги скапитализдят при этом не создав ничего нового и полезного, а ещё и ущерб нанесут тому, что было.

Я думаю, со временем сложится какая-то сертификация сеошников, которая будет отсекать детей, дебилов и гонористых недоучек.

1. В seo нет таких механических работ, которые можно отдать на аутсорс не волнуясь за результат. Ну например многие владельцы своих делов оценивают качество аудита по его объему (содержание то они оценить не могут), и аудит на 50 страниц, состоящий из устаревших рекомендация для начинающих, технической бесполезной информации и сгенерированных отчетов принимаю за 10 заповедей, начертанные на каменных скрижалях
2. А что, сотрудничали? А как определяли справедливую долю? С валового оборота или чистой прибыли? Как считали маржу? Какие доступы давали к бухгалтерии и дoкументам, какое участие сеошника в фирме, какие проценты в долях уставного капитала?

Есть такой общий мутняк, где будут обманывать, обманывать и обманывать, а еще и навредить могут огого. Этот мутняк называется торговля. Купи дешевле, продай дороже, купить некачественный товар, выдать его за качественный. Купи телефон в Китае за 1 000 р, продай в России за 10 000 р. Купи 10 куриц весом на 10 килограмм, накачай их водой, продай как 15 кг куриного мяса. Меня улыбает, когда предприниматель например в моей стране обвиняет какого-то специалиста или наемного рабочего в бесчестности и обмане) И я таких примеров обмана и нечестной работы могу привести десятки, которые видел своими глазами. Но не надо seo с этим смешивать. SEO это инвестиции в бизнес с относительно высокой долей риска но и отличной окупаемостью
Добавлено: 07-10-2016, 21:52:33

У меня есть несколько сайтов, на которых я учусь SEO. Они чисто для учёбы и экспериментов. Иногда я привлекаю к работе над ними сеошников, но только потому, что судьба этих сайтов мне безразлична, я от них ничего не жду.

Так так, то есть получается выкидываете деньги на ветер? Так лучше бы на благотворительность отдали. Как то непонятно, то ли вы сами учитесь на своих сайтах, то ли учитесь на работе сеошников, которых нанимаете эти сайты продвигать...

А для бизнеса я берегу очень хороший домен, который пока прячу от поисковиков за заглушкой. Этот будущий сайт я не доверю неизвестному "спецу из интернета", а будущий сеошник должен быть исключительно партнёром, получающим часть прибыли за свою постоянную работу, а не оплату разовых услуг.

Как понимаю речь идет о каких-то мечтаниях, или чисто гипотетических выкладках а-ля я бы все страну с колен поднял, мне б только власть всю в руки. А то если очень хороший домен уже есть, то дело за малым - найти партнера. За чем же дело стало?

И вообще, будущее такой деятельности как SEO, я вижу только таким - работа за процент с прибыли. Потому как не понимаю, как люди ещё платят сеошникам за какие-то разовые работы, эффект у которых часто длится до апа выдачи поисковых систем.
Так что доверять продвижение сайта сеошнику не просто стоит, а необходимо, но делать это нужно прагматически.

Ну вот смотрите, знаете как определить начинающего бизнесмена? Он ищет продажника, который бы согласился работать чисто за процент. Ну и получает соответствующий результат - вчерашних школьников, сегодняшних студентов, которые хватаются за любую возможность заработать.
Добавлено: 07-10-2016, 22:14:54

Даже в честном seo "без обмана" заложен мутняк изначально. К сожалению, я не на одном seo-форуме в сети не видела объявлений seoшника в формате:

"Уважаемый владелец сайта (домена и т.п.)! Проанализировав ваш ресурс, я пришёл к заключению, что он может приносить дополнительную прибыль в размере от $хxх ежемесячно. За какой процент от этой гарантированной мною суммы вы готовы рассмотреть наше сотрудничество?"

Ведь хороший seoшник просто обязан назвать довольно точную цифирь, ибо это фактически часть его работы, а все данные для этого легко находятся в свободном доступе. SEO в моём понимании - это не разовая работа, а комплекс работ по продвижению, результат которого предсказуем, если достигнуты заранее определённые показатели. А если не достигнуты, то и seo такое нафиг не надо.

Это что такие за цифры реальных прибылей бизнеса, которые находятся в свободном доступе? Неужели есть бесплатные базы/сервисы, куда интернет-магазины или сервисы сливают всю коммерческую информацию о затратах, прибылях и марже? Срочно требую ссылку на них. SEO в вашем понимаю это волшебная таблетка, но в понимании реально работающих в этой сфере людей, как заказчиков, так и специалистов это совсем другое. У вас есть данные по конкретным прибылям, которые влечет конкретно действие в магазине, например покупка определенного товара определенного бренда? Если так, вы можете снизить процент провалившихся стартапов с 99% процентов до 20 как минимум!

А что я вижу в итоге? Куча предложений на темы: "аудит", "перелинковка", "прогон" "семантическое ядро" и т.п. вещи. Ну сделает мне спец грамотное семантическое ядро... и что с того? Пока пишутся статьи по НК ключам, они к моменту публикации перестают уже быть НК, т.к. сотни вебмастеров тоже их напарсили и писали по ним статьи. И внезапно обнаруживаешь, что НК ключ стал средне-конкурентным или даже высоко-конкурентным, вдобавок выросло кол-во запросов по этому ключу, т.к. сотни вебмастеров и их сеошников начинают регулярно их проверять и продвигать...
Или аудит... В разовом варианте какой от него прок? Грубые ошибки убрать? Уберёшь - и из хвоста топ100 переползёшь в хвост топ50 - большое достижение ))).

Ну вот есть допустим объявления: диагностика вашего компьютера, переустановка windows, чистка от вирусов, апгрейд компьютера, установка и обновление драйверов и ремонт компьютера. И что, не должно быть этих услуг по отдельности? Они идут по отдельности так как предполагается, что человек знает, что заказывает и для чего. Если не знаете - берите комплекс, то есть ремонт+установка и переустановка программ, но там и цены другие.

Вдобавок есть вероятность, что через месяц рекомендации могут смениться на прямо противоположные (примеров полно), ибо хороша ложка к обеду...

Приведите хотя бы один пример из тех, что полно[/quote]

Открывая бизнес в оффлайне, никто не ставит на ответственные должности абы кого. Бизнес в интернете ничем от оффлайна в этом плане отличаться не должен, ибо затраты уже соизмеримы. Соответственно и требования к кандидатам.

Ну вот есть магазин, а есть в этом магазине продавец. Допустим магазинчик маленький, так как предприниматель начинающий и стартовый капитал небольшой. И что, собеседование будет проходить в 5 этапов, будут отсылаться письма в учебные заведения, будет проводиться проверка от несуществующей службы безопасности? Не будет. Все зависит от масштабов бизнеса и компании, чем серьезней компания, тем серьезней требования, не нужно тут шутки шутить
Добавлено: 07-10-2016, 22:39:35

И адвокаты работают за проценты с удовольствием ( в моих случаях 100% так было).

Да ладно? Вот (конечно тьфу тьфу тьфу, чтобы у вас такого никогда не случилось) сбили вы человека, который перебегал дорогу в неположенном месте, а у того возьми да приступ случись, и умер он. Вы к адвокату - мол что скажешь, готов работать? Но деньги только если будет условка. Адвокат вам скажет, что сделает все возможное, но НИКАКИХ ГАРАНТИЙ давать не будет, так как статья серьезная, а еще есть третья сторона - правоохранительная и судебная системы. С таким подходом вам придется тяжко

Но в любом случае у хорошего бизнесмена все работники работают за процент от прибыли. Так или иначе.

Это в каких таких бизнесах ВСЕ работники работают за процент с прибыли? Вы наверное путаете наемный труд с партнерским бизнесом

[Arximed]

...Но мнения, изложенного мною выше, придерживается большое кол-во реальных предпринимателей, способных инвестировать реальные деньги, а я его просто тут транслирую.

Согласен на 100%.


А что это за разговоры про курилку? Троллем девушку назвали зачем-то...
Я тут недавний, контекстов могу не улавливать, но по крайней мере - странно,
когда на сказанную и хорошо обоснованную правду в ответ звучат обвинения в троллизме. Подозрительно даже, я бы сказал...


Ну и насчёт того, что бы сеошника в долю брать официально... Это мнение человека, очень далёкого от бизнеса.
Если это не ГС и не говнобизнес - да никто не возьмёт сеошника в акционеры за красивые глазки. И даже умные.

Доля в бизнесе стоит денег. Купи - заходи. Если продадут... Вот тогда ещё можно надеятся на нормальную работу.
НО. Доля в бизнесе это ведь и степень влияния на управление предприятием.

Лично я - никогда не доверил бы сеошнику (и любому другому) часть акций (и голосов), если бы он не вложил туда СВОИХ денег.
Иначе - развалит всё дело, разведёт руками и уйдёт, ничего не потеряв... Ну, то есть ему не страшно будет контору порушить.
По глупости ли, по ошибке или злонамеренно... Да кто ж себе такую змею в постель положит?

[Sky-fi]

Сеошника не буду нанимать, так как боюсь угробить бизнес. В то же время, соглашаюсь с мнением, что работать сеошник должен за % от прибыли. То есть, в своем неговнобизнесе, вы дадите полный доступ стороннему человеку, к бухгалтерии (пусть даже на 100% белой и пушистой, хотя не верю, что такое бывает)? Иначе как сеошнику понять реальный объем продаж и заработка? И даже если, каким-то невероятным образом, оптимизатор получит доступ к бухгалтерии, то он превратится в того же счетовода, вместо того, чтобы работать за реальные деньги и беспокоиться про поисковые апдейты и алгоритмы. Да и верно отметили выше - сеошник не виноват, если менеджер вчера набухался и сегодня сорвал 5 продаж на 10000 долларов, а другой только вчера пришел, и по неопытности, не закрыл продаж на 5К еще.

Ну и насчёт того, что бы сеошника в долю брать официально... Это мнение человека, очень далёкого от бизнеса.

В раскрученном бизнесе - да, верно, никто не станет брать сеошника в долю. А вот начинающие бизнесмены пытаются хоть как-то увеличить свой заработок, и нередко с радостью соглашаются делиться прибылью. Для меня как оптимизатора, такая модель даже приемлема, но только если человека я знаю лично, и весьма неплохо. В остальных случаях, читаем повторно первый абзац этого поста, остаются те же проблемы.

С другой стороны, если раскрученному бизнесу нужен сеошник, то его (или чаще ИХ) ищет HR, и з/п у сеошника весьма приличная получается.

Лично я

... не стану доверять сеошнику свой сайт... не стану доверять сеошнику свой бизнес...
ЛИЧНО я уже понял вашу позицию, и она не является единственно верной, хотя вам может казаться, что это так. Многие (даже в современном мире) существуют в плену своих стереотипов, верований, убеждений и тд. Хотя мир намного более многогранный.

[zanuda]

Топик превратился в холивар. А я всего лишь хотел донести, что говорит гугл по поводу сеошников

Просто у многих наболело, либо одним боком, либо другим... вот и выговорыиться хотят...

[vold57]

В более спокойных темах, сказанная кем-то фраза может родить о том или ином качестве человека предположение, которое долгое время так и остается предположением.

Такие темы как эта полезны тем, что в них намного быстрее узнаешь людей. Обнажается уровень агрессии, ЧСВ, быдловатость,  бросается в глаза готовность высказывать свое "авторитетное" мнение в том, в чем слабо разбираешься, готовность продолжать отстаивать свою точку зрения и дальше, уже после того, как появилось сомнение в ее истинности и т.д. 

Или наоборот, сразу становятся видны самые привлекательные черты характера, уровень культуры, способность не поддаваться на провокации, с достоинством противостоять агрессии, терпение.

[Arximed]

Добавлено: 07-10-2016, 14:17:31
Arximed, попрошу вас выбирать выражения. Пока устно попрошу.
[/quote]

Да чё просить-то?
Слова - описывают реальность. Если вам описание реальности не нравится, представляете, как мне не нравится сама реальность?!
И я ещё очень мягкие выражения подбирал.

[windakolit]

Да чё просить-то?
Слова - описывают реальность. Если вам описание реальности не нравится, представляете, как мне не нравится сама реальность?!
И я ещё очень мягкие выражения подбирал.

Когда вы зарегистрировались на форуме, то приняли правила общения этого форума, перечитайте внимательно их, если есть сомнения. Здесь ведь не кичман, а вполне адекватный тематический форум, вот и общайтесь соответственно)

[Salosk]

отличная тема читаю с удовольствием,много полезного.

[autorenta]

иногда захаживаю почитать данный форум. не гонюсь за кармой, так как можно сказать что я нуб в сео. отец владелец автопроката с 2013 года. в послерабочее время подшаманиваю сайт, пытаюсь его двигать, но как то особо не получается.
форумчане подскажите может стоит как то организовать конкурс здесь на форуме? я думаю админ даст добро и сможет  выступить гарантом (закину ему вебмани).
стараюсь делать все что советуют на форумах, но  все таки есть проблемы. никак не могу выйти из 20ки в 10ку.
что подскажите?
сайт autorenta.by
на счет конкурса я серьезно. главное был бы эффект.

[Zhezkazganetcs]

autorenta, вообще это для отельного топика тема
но вам еще учиться и учиться