- Если вы не уверены в качестве работы копирайтера – не работайте по предоплате.
- Сформулируйте четкое ТЗ. Какое количество текстов нужно, и где они будут находиться. Сколько ключевых слов должен содержать в себе текст. Предоставьте ключевые слова, которые должны быть в тексте.
- Копирайтер – не журналист. Чтобы текст более точно отвечал требованиям, включите в ТЗ название публикации и подзаголовки.
- Чтобы понять, насколько качественно копирайтер подходит к делу, попросите пример ТЗ, с которым удобно работать копирайтеру.
- Запросите несколько последних статей, чтобы оценить, насколько копирайтер соответствует вашим требованиям.
- Расскажите о себе. Какими конкурентными преимуществами вы обладаете? Почему стоит покупать у вас, а не у конкурентов? На это вы потратите не так много времени, но в итоге получите текст, который соответствует именно вам, а не абстрактному заказчику.
- Текст должен быть читабельным. Не принимайте работу, если вам предоставляют нечитаемый текст.
дoказательства «это SEO-текст, он написан для поисковых систем, а не для людей» расценивайте как непрофессионализм и прекращайте сотрудничество. - Проверяйте текст на уникальность. Бывают случаи, когда копирайтер в силу неких факторов (лень, занятость или халатность) вместо того, чтобы написать текст, берет его из нескольких источников, минимально «рерайтит» и выдает за свой уникальный текст.
- И, само собой, предоставленный текст должен быть грамотным.
А какие советы по работе с копирайтером можете дать вы?
Цитата: parmactep от 29-05-2013, 05:18:17где они будут находиться
Вот этот момент очень важный, потому что копирайтеру при выборе стиля необходимо вписаться в общий формат ресурса. И вообще хотелось бы дополнить список полезных рекомендаций тем, что при сотрудничестве важен человеческий фактор, взаимопонимание, возможность общения для уточнения возникающих при работе вопросов.
Пользуюсь услугами журналиста. Делает рерайтинг статей на тему здорового образа жизни для моего сайта. Пока доволен и ценой и качеством услуг. Уникальность проверяю, в основном advego и сервисом http://www.content-watch.ru/. Там можно проверить уникальность и отследить где еще может быть размещен проверяемый текст. Можно проверить сразу несколько страниц по маске.
Мы работали по-разному. Но всё вышеперечисленное присутствовало. Так же, неплохо было бы ознакомить копирайтера с ресурсом, на котором будут размещены статьи.
Ещё очень важна быстрота связи. Чтобы не получалось накладок и "сломанного телефона".
Мне проще, прежде чем работать в реале, я сама была Автором на бирже. Туда пошла, чтобы создать потом сайт для своей конторки, потом уже стала брать заказы и от клиентов из реала)
Опыт авторства сильно помогает, плюс знания ниши малого бизнеса изнутри и работа с разными структурами, так легче уловить суть и отсеять лишнее, хотя ляпы все равно могут быть. Их уже устраняет заказчик при последней вычитки.
Спасибо за список. О некоторых моментах я явно не думал. Я бы еще добавил - оговаривать четкие сроки, а то я как-то имел небольшой конфликт из-за того, что забыл обсудить это. Плюс, обсудить, время, когда человек доступен для общения и взять побольше контактов (скайп, почту, аську...). Был случай, когда я после того, как дал задание, вспомнил детали, о которых забыл упомянуть, но выловить человека в скайпе оказалось делом непростым, а других контактов у меня не было. В итоге, детали пришлось сказать, когда копирайтер сам вышел на связь после того, как закончил работу.
Я бы рекомендовал конкретизировать этот пункт при начальном договоре между копирайтером и заказчиком:
Цитата: parmactep от 29-05-2013, 05:18:17
- Проверяйте текст на уникальность. Бывают случаи, когда копирайтер в силу неких факторов (лень, занятость или халатность) вместо того, чтобы написать текст, берет его из нескольких источников, м
Известны случаи когда из-за недоговорок потом копирайтер и заказчик были каждый прав со своей стороны, но в любом случае один оставался недоволен. Я говорю о проверке уникальности. Нужно изначально договариваться по какой программе или сервису будет сверка. Так как некоторые принимают по ext, некоторые по адвего, существует много различных, поэтому единого стандарта для всех нет. Есть большинство, предпочтения , но это все относительно, интернет не стоит на месте, все меняется. Если взять 10 сервисов и пару программ, то не будет 100% уникальности во всех.
Был один случай когда копирайтер взял заказ на 20 статей. Помимо было договорено что он же и разместит их на сайте заказчика.
Копирайтер все сделал, проверил уникальность по Адвего, так как по нему последние пол года сдавал заказы другим заказчикам, те проверяли и были довольны, уникальность 99-100.
Через пару дней заказчик пишет что уникальность 80-90, а договаривались на 95-100. В ходе дискуссии оказывается что он предпочитает ext.
Вот и встал у них вопрос , кто виноват ?
Копирайтер был человек порядочный, чтобы не портить отношения с заказчиком переделал эти несчастные 20 статей под уникальность ext-.....iatus (на тот момент между ext и advego разница уникальности могла колебaться на 1-15%) .
Но для себя он извлек правило: Обязательно перед тем как взяться за очередной заказ, уточнить , чем будет измеряться уникальность.
Цена всегда соответствует качеству, не ведитесь на 50 руб за 1000 зн, 90-250 это оптимальная цена человеческих, читабельных статей, чем она выше, по опыту, тем интереснее стилистически и содержательно текст. За 90 - почти грамотно и читабельно, за 250 - нечего даже подправить=)))
Здравствуйте. Я указываю, чтобы было столько прямых вхождений и столько словоформ. Ну у многих вижу на 500 знаков 15 кривых ключей. Причем на сайт. Сразу понятно, что там за продвижение - чистый клоакинг)).
Все, верно, сам занимаюсь копирайтом и ужасно раздражает, когда заказчик говорит: "Вот вам тема, напишите по ней текст", а потом бывает недоволен по поводу того, что чего-то в тексте не хватает. Формируя четкое задание для исполнителя, заказчик "облегчает жизнь" и себе и ему, плюс уменьшается время на выполнение работы.
Цитата: Andej от 30-05-2013, 11:43:32Здравствуйте. Я указываю, чтобы было столько прямых вхождений и столько словоформ
Если Вы на конкурентов равняетесь, тогда понятно. А вообще нормальный копирайтер должен настолько владеть seo, что ему будет достаточно указать тему статьи и цель, для чего и куда она пишется. Тогда будут нормальные словоформы, а не кривые ключи. Да и любой кривой можно ввести так, что кривизна не будет заметна. Профессиональные оптимизаторы никогда не ставят жестких рамок, только дают направление, в котором двигаться копирайтеру. Нет таких единых норм, что запрос такой-то должен встретиться на тысячу знаков столько-то раз.
Благодарность за подсказки.
Веду свой сайт, но услугами копирайтеров не пользуюсь - стараюсь поддерживать именно свой стиль написания, который IMHO зачастую является главной ценностью контента, поскольку самой информации в инете полно.
Сотрудничая с заказчиками так же пришел к выводу, что только максимальная конкретизация всех условий и требований позволяет избежать разногласий и как следствие, взаимного недовольства.
Делая сайт заказчику, наотрез отказался делать "так, как у тех" и приступил к работе только когда получил конкретно заполненную форму заказа. Сначала это вызывало раздражение, но когда на примере показал что только такой подход дает наилучший результат, заказчик согласился и более не возражает.
А вообще существует правило "Если подчиненный выполнил поручение не правильно, то виноват начальник." Причина - не смог четко поставить задачу. Если вы, выступая в роли заказчика, четко поставите задачу, то и копирайтеру будет намного легче ее выполнить и вы останетесь результатом довольны.
Цитата: --- от 30-05-2013, 11:09:29
Я бы рекомендовал конкретизировать этот пункт при начальном договоре между копирайтером и заказчиком:
С этим полностью согласна.
И еще, как копирайтер, хочу добавить:
1. Ставьте копирайтеру сроки не "вчера нужно", а вполне соразмерные объему работы. Желательно, чтобы сроки заканчивались на 2 дня раньше момента икс.
2. Сразу договаривайтесь по правкам текста (объемы, сроки и пр.). В некоторых случаях допустимы правки, но не тогда, когда копирайтер узнает об этом в последний момент.
3. Давайте точное представление о заказе:
- СЕО;
- СЕО, с элементами продающего текста;
- СЕО + описания (для интернет-магазинов, каталогов)
- продающий текст;
- landing page (конкретные условия акций и т.д.)
4. Если Вам нужны конкретные описания (для магазинов, каталогов), не поленитесь, дайте исполнителю хотя бы ссылку на сайт производителя!!! Другие описания он и сам найдет, если ответственный и не ленивый.
5. Очень важно! Если Вы планируете цикл статей для перелинковки, или будете переписывать все тексты на сайте (а еще и структуру оптимизировать!) скажите об этом копирайтеру. Замотивируйте его хорошо и ответственно сработать! Скажите все как есть: будет так-то и так-то. Если мне понравится, будем дальше сотрудничать. В этом случае человек создавая первый текст будет вплетать в него элементы органичной перелинковки.
Помните: текст - это единица. И единица эта может закончится на одной странице и быть рассказом, а может вплетаться еще и в другие сайты, тогда это будет целый роман!
С уважением!
Цитата: Vitlikx от 30-05-2013, 12:25:17
Все, верно, сам занимаюсь копирайтом и ужасно раздражает, когда заказчик говорит: "Вот вам тема, напишите по ней текст", а потом бывает недоволен по поводу того, что чего-то в тексте не хватает...
Что бы не было взаимного недовольства по выполненной работе, а тем более отказа в оплате по каким либо причинам, лучше всего пользоваться сервисами-посредниками между заказчиком и копирайтером. Такие сервисы берут на себя роль третейского судьи и решают спoрные вопросы. Я постоянно ищу в сети молодые биржи, которые занимаются Белыми методами продвижения. Например пару месяцев назад разместил заказ на бирже http://www.rodinalinkov.ru/ В результате получил несколько довольно хороших выполнений по приемлемой цене... и без каких либо разногласий между мной и копирайтерами.
Ответственность заказчика и копирайтера за качество текстов обоюдная. Для заказчика очень важно грамотно сформировать техзадание. Нужно четко Объяснить копирайтеру, что он хочет видеть в статье. Тогда и работа получится!
Только вот иногда заказчику встают "в позу" и справшивают - "а почему мы должны рассказывать о том, что должно быть в тексте? С таким же успехом мы и сами могли бы написать его"
Цитата: Espresso от 10-07-2013, 11:07:27ко вот иногда заказчику встают "в позу" и справшивают - "а почему мы должны рассказывать о том, что должно быть в тексте? С таким же успехом мы и сами могли бы написа
А вы уверенны что хотите работать с такими заказчиками?
Даже сказка есть "принеси то, не знаю что".
Я с такими стараюсь не работать, но часто приходится клещами вытягивать информацию о требуемом содержимом статьи.
Цитата: nadkhachaturova от 30-05-2013, 12:33:25
А вообще нормальный копирайтер должен настолько владеть seo, что ему будет достаточно указать тему статьи и цель, для чего и куда она пишется.
Нормальный копирайтер , в принципе не должен знать SEO он должен грамотно уметь вписать выданные ему ключи в текст. Если же копирайтер владеет SEO, то это только плюс ему, а не обязательное условие. Я уже писал здесь пост о взаимоотношениях копирайтера и заказчика (http://www.sbup.com/seo-forum/anonsy_blogosfery/net_bloga_ru___kak_proverit_kachestvo_kopiraita_i_reraita_/msg209871/#msg209871). Мне кажеться, что первоначально необходимо дать определение, кто же такой копирайтер. А то иногда заказчики такое выдают...Типа копирайтер и швец и жнец и на дуде игрец (причем все за те же 150 руб. килознак). Кстати, это касается не только копирайтеров, но и множества других профессий.
На мой взгляд это все от того, что людей разбаловали гастарбайтерами им подобными, и они привыкли получать результат за копейки (не взирая на качество работы), а когда называется адекватная цена, то по их мнению за такие деньги можно купить всю Землю с луной в придачу.
Цитата: Blackgeneral от 10-07-2013, 16:09:39Нормальный копирайтер , в принципе не должен знать SEO он должен грамотно уметь вписать выданные ему ключи в текст
Здесь очень тонкие грани - знать основы SEO и уметь вписывать требуемые словоформы. Иногда новички вводят ключи, выделяют их, как требуется, а все остальные однокоренные слова в расчет не берут. Для них ключи - то, что введено точно по ТЗ и жирным отмечено. В итоге получается, что НЧ-запросы - это ключи, а ВЧ, там где одно существительное, например, - это для связки слов. И получается таких словечек в ядре зашкаливающее количество. Даже в институтах, кроме основной дисциплины, учат еще и многим другим. Разве я не права?
Цитата: nadkhachaturova от 10-07-2013, 17:40:49
Здесь очень тонкие грани - знать основы SEO и уметь вписывать требуемые словоформы. Иногда новички вводят ключи, выделяют их, как требуется, а все остальные однокоренные слова в расчет не берут. Для них ключи - то, что введено точно по ТЗ и жирным отмечено. В итоге получается, что НЧ-запросы - это ключи, а ВЧ, там где одно существительное, например, - это для связки слов. И получается таких словечек в ядре зашкаливающее количество. Даже в институтах, кроме основной дисциплины, учат еще и многим другим. Разве я не права?
Вы правы, но если следовать Вашей аналогии, то получаем следующую картину. Инженер, закончивший институт и пришедший устраиваться на работу со своим багажом знаний, получает предложение о зарплате на уровне разнорабочего. Аргументом к такой зарплате обычно служит: "да за эти деньги... у меня очередь из таких как ты стоит...". Я не спорю, много есть и "умельцев", которые "ухватив верхушки", уже видят себя непревзойденными гениями. Кроме того, всем хочется купить подешевле, а продать подороже, но разумные пределы должны быть? На моей памяти и у моих знакомых было множество примеров, когда человек отказывался делать качественно в угоду дешевизне. После этого попадал в затруднительное положение и снова обращался к профессионалу. Я, например, в этом случае говорю человеку цену минимум в 2, а то и в 3 раза выше той, чем была. Чтобы, как говорится, неповадно было скакать из стороны в сторону. Некоторые просто сразу отказывают такому человеку. Я думаю, что чем меньше людей приучать к халяве, тем больше будут уважать твой труд.
Я понимаю, что первое сообщение на форуме и так далее... НО!
Я сам копирайтер (насколько это вообще возможно в белорашке). Сео изучаю скорее как хобби, поэтому знаю весьма поверхностно. Работаю в основном через биржу еткст (на адвего хрен влезешь, особенно с моим акком с 2009 года и 4-мя статьями :) ). Замечаю вот что: нередко вижу очень хорошую цену за 1к символов, но ТЗ выглядит настолько замороченным, что я его не беру просто от греха подальше. Мне нужны потом плохие отзывы и минус к рейтингу? Нет, не нужны. Составляйте ТЗ так, чтобы его не нужно было читать 5 раз для адекватного понимания.
Второе правило именно для Еткст. Не создавайте заказ стоимостью более 100р. В крайнем случае 200р. Ведь в случае нормальной сдачи, рерайтер/копирайтер/автор получает цена/10 рейтинга, а в случае проблем рискует всей суммой. Т.е., после не успешно сданного заказа на 2000р, копирайтер улетит в -1000 рейтинга и с большой вероятностью будет вынужден создавать новый аккаунт. Ну или писать за копейки для повышения рейтинга. Лучше заказа в личку предложите после успешного выполнения.
А причин для не сдачи заказа может быть множество:
- нечеткое ТЗ (самое частое, особенно, если заказчика хрен выловишь);
- заморочки с уникальностью (80% беларусов имеют ОЧЕНЬ МЕДЛЕННЫЙ канал отдачи (512кбит/с) и программы проверки жутко тупят);
- отправка на доработку из-за пары запятых, в то время, когда автор спит/на работе/в мухосранске и физически не может ничего исправить. Мобильный интернет в Беларуси - такой же миф, как дешевое жилье в центре Москвы.
И да, показывайте пример текста, который хотите, если это возможно. Очень многие копирайтеры способны копировать любой стиль. Особенно, учитывая тупость читателей, как ни грустно....
За сим откланиваюсь. Если хорошие заказчики, есть хорошие копирайтеры, а есть грамотное ТЗ. Первые 2 - хорошо, а второе и третье - просто отлично.
P.S. Если вам нужен рерайт - давайте исходник и отмечайте, нужен ват тот стиль или иной. Ибо в таком случае лично после стакана водки, поглаживая кота напишу вам прекрасный текст за вполне небольшую плату. Потому что поиск в гугле иногда (довольно часто) занимает время сравнимое с написанием самого текста.
P.P.S. и да, адекватные сроки и указание от какого лица и с какой эмоционально окраской нужен текст тоже очень сильно помогает.
Добрый день. ::)
Я также считаю, что правильно сформированное ТЗ уже 50% успеха, того что коперайтер выдаст вам необходимое.
Вторые 50% это общение - постоянно находиться на связи, быть большую часть времени доступным, обоим сторонам.
Очень подробно нужно оговаривать стилизацию - показать ресурс где будет размещена статья среди подобных по качеству.
(Словно директор завода, который водит нового возможного рабочего по объекту параллельно проводя собеседование.)
Как правило если подойти к данному вопросу как следует и встретить адекватного коперайтера способного соответствовать - сразу завязывается длительно сотрудничество.
Я много с кем работала ( я заказчик), почти все отсеялись, а те что остались - теперь являются чуть ли не в доли проекта, присоединившись ко мне. Работают дoказывая уже на моём проекте свой авторитет. :police:
Буквально недавно из-за неверно данного ТЗ пришлось переписывать около 10 тысяч символов текста. После этого заказчик сказал, что правки оплачиваться не будут. дoказать то, что это была его ошибка оказалось невозможным.
Цитата: Espresso от 16-07-2013, 09:02:57
Буквально недавно из-за неверно данного ТЗ пришлось переписывать около 10 тысяч символов текста. После этого заказчик сказал, что правки оплачиваться не будут. дoказать то, что это была его ошибка оказалось невозможным.
Все это оговаривается с заказчиком заранее и если он сразу "мнется" на такие условия, то обходим этого заказчика стороной.
Цитата: kovalchuk_ev от 30-05-2013, 11:38:19Цена всегда соответствует качеству, не ведитесь на 50 руб за 1000 зн, 90-250 это оптимальная цена человеческих, читабельных статей, чем она выше, по опыту, тем интереснее стилистически и содержательно текст. За 90 - почти грамотно и читабельно, за 250 - нечего даже подправить=)))
Не соглашусь с Вами т. к. для первого своего сайта заказывала копирайт по цене 600 руб за 1000 знаков, так вы представить себе не можете какой там абсурд был написан, а для второго сайта воспользовалась услугами другого копирайтера за гораздо меньшие деньги и осталась полностью довольна, хотя и в первом и во втором случае тема была одна и та же. Так что из личного опыта могу сказать что цена в этом деле не главное.
Цитата: Anna22 от 16-07-2013, 20:50:37
Не соглашусь с Вами т. к. для первого своего сайта заказывала копирайт по цене 600 руб за 1000 знаков, так вы представить себе не можете какой там абсурд был написан, а для второго сайта воспользовалась услугами другого копирайтера за гораздо меньшие деньги и осталась полностью довольна, хотя и в первом и во втором случае тема была одна и та же. Так что из личного опыта могу сказать что цена в этом деле не главное.
Да. конечно. Цена = качество. Как в любом бизнесе.
Цитата: Anna22 от 16-07-2013, 20:50:37для первого своего сайта заказывала копирайт по цене 600 руб за 1000 знаков, так вы представить себе не можете какой там абсурд был написан
Цитата: Anna22 от 16-07-2013, 20:50:37Так что из личного опыта могу сказать что цена в этом деле не главное.
Это вас, мягко говоря, обманули :D
Цитата: Espresso от 17-07-2013, 10:34:32Это вас, мягко говоря, обманули
Да я это знаю, это теперь я малек поумнела, а текст храню как памятку о том что люди могут, мягко говоря, обманывать.
ЦитироватьЕсли вы не уверены в качестве работы копирайтера – не работайте по предоплате.
Если в копирайтере не уверены - ищите другого. Обычно профи работают только по предоплате от 50%. Если заказчик оплачивает статью полностью, то 50% веб-райтер возвращает непременно, если чем-то не угодил клиенту, и соглашение так и не было достигнуто даже после корректировок. Для уверенности в исполнителе посещайте сайты, читайте отзывы, внимательно изучите портфолио. Если человек пишет слабо, то какой-то из текстов всё равно выдаст автора. Представьте на миг, что речь идёт о враче. Неужели Вы доверили бы здоровье медику, в котором сомневаетесь?...
Настоящий профи сам спросит про целевую аудиторию, конкурентов и позиции в выдаче. Если в ответ тишина или "просто дайте ключи", это не копирайтер, а генератор текстового мусора. Гоните в шею.