Всем форумчанам, приветствую!
Заинтересовал вот такой вопрос:
Как должны быть в идеале прописаны гарантии по результатам СЕО, чтобы было приятно и Заказчику и Исполнителю?
Т.е. чтобы не было кидалова ни с одной из сторон?
Кто знает - прошу ответ "в студию"!
Спасибо за внимание! :)
Смотря какие гарантии требуют клиенты, думаю спокойно можно давать "Гарантии" на вывод в топ от 40 до 60% процентов запросов. (СЧ-НЧ-СНЧ)
А так желательно чтобы seo-шник имел "ип" или "ооо" для заключения договора с указанием всех рисков с обоих сторон или хотя бы клиентов которые могут подтвердить свою работу с ним и представленные им результаты.
Хотя гарантий в seo давно уже нет, есть только предположения по возможному выходу ключей в топ, но клиентам приятнее слышать про 40-60%.
И также желательно, чтобы обезопасить себя со стороны специалиста взять предоплату хотя бы процентов 30, чтобы была гарантия что заказчик никуда не пропадет во время отчетного периода.
Цитата: lokdown от 27-07-2016, 17:11:33
Смотря какие гарантии требуют клиенты, думаю спокойно можно давать "Гарантии" на вывод в топ от 40 до 60% процентов запросов. (СЧ-НЧ-СНЧ)
А так желательно чтобы seo-шник имел "ип" или "ооо" для заключения договора с указанием всех рисков с обоих сторон или хотя бы клиентов которые могут подтвердить свою работу с ним и представленные им результаты.
Хотя гарантий в seo давно уже нет, есть только предположения по возможному выходу ключей в топ, но клиентам приятнее слышать про 40-60%.
И также желательно, чтобы обезопасить себя со стороны специалиста взять предоплату хотя бы процентов 30, чтобы была гарантия что заказчик никуда не пропадет во время отчетного периода.
Ну, а если к примеру нужно вывести пару запросов в ТОП ПС:
1) 100 показов в месяц, 1 млн результатов в Яше, 160.000 в Гоше
2) 62.000 показов в месяц (1.000 по региону), 15 млн результатов в Яше, 1,5 млн в Гоше
Какие я могу требовать гарантии от СЕОшника и как их прописать? :)
budavnik,
А можно посмотреть на запросы?
Цитата: lokdown от 27-07-2016, 17:35:49
budavnik,
А можно посмотреть на запросы?
Да, конечно! Кинул в ЛС!
Люди, Вы что?
Какие гарантии на позиции?
Если нужны какие то гарантии, то не на позиции, а на объем и качество работы!!!
1. объем работ по анализу, как внутреннему, так и внешнему.
2. определение конкурентов, и их анализ.
3. составление СЯ
4. разработка стратегии(й), и способы реализации поставленной задачи.
5. и т.д. и т.п. ... !!!
Вы можете давать/брать гарантию на выполнение определённой работы! направленной на улучшение видимости сайта в ПСах, на ускорение индексации, на трафик (если умеете его добывать), но никак не на позиции!!!
Добавлено: 27-07-2016, 17:44:56
Цитата: budavnik от 27-07-2016, 17:38:45
Да, конечно! Кинул в ЛС!
budavnik, если не секрет, тоже хотел бы взглянуть на запросы, ну и регион(ы)...
а в идеале посмотреть бы на самого пациента...
SergiySC, согласен, но до сих пор очень многие заказчики измеряют свои "гарантии" в позициях, с этим я сталкивался чаще поэтому так и отписался.
А в остальном полностью с вами согласен.
Цитата: SergiySC от 27-07-2016, 17:42:06
Люди, Вы что?
Какие гарантии на позиции?
Если нужны какие то гарантии, то не на позиции, а на объем и качество работы!!!
1. объем работ по анализу, как внутреннему, так и внешнему.
2. определение конкурентов, и их анализ.
3. составление СЯ
4. разработка стратегии(й), и способы реализации поставленной задачи.
5. и т.д. и т.п. ... !!!
Вы можете давать/брать гарантию на выполнение определённой работы! направленной на улучшение видимости сайта в ПСах, на ускорение индексации, на трафик (если умеете его добывать), но никак не на позиции!!!
А как бы тогда поступили Вы, если бы к Вам обратились с просьбой продвинуть в ТОП ПС конкретных запросов???
Добавлено: 27-07-2016, 17:48:31
Цитата: SergiySC от 27-07-2016, 17:42:06
Добавлено: 27-07-2016, 17:44:56
budavnik, если не секрет, тоже хотел бы взглянуть на запросы, ну и регион(ы)...
а в идеале посмотреть бы на самого пациента...
Да, конечно! Кинул запросы в ЛС...
Добавлено: 27-07-2016, 17:56:18
Цитата: SergiySC от 27-07-2016, 17:42:06
Люди, Вы что?
Какие гарантии на позиции?
Если нужны какие то гарантии, то не на позиции, а на объем и качество работы!!!
1. объем работ по анализу, как внутреннему, так и внешнему.
2. определение конкурентов, и их анализ.
3. составление СЯ
4. разработка стратегии(й), и способы реализации поставленной задачи.
5. и т.д. и т.п. ... !!!
Вы можете давать/брать гарантию на выполнение определённой работы! направленной на улучшение видимости сайта в ПСах, на ускорение индексации, на трафик (если умеете его добывать), но никак не на позиции!!!
Кстати, со стороны Заказчика - все эти понятные для нас на форуме действия, имеющие стоимость - ничего не значат, согласны?
Цитата: budavnik от 27-07-2016, 17:46:07
А как бы тогда поступили Вы, если бы к Вам обратились с просьбой продвинуть в ТОП ПС конкретных запросов???
Не однократно сталкивался с такими клиентами... :D
1. Для начала не даю никаких обещаний, до тех пор, пока не изучу проект.
2. Об объеме работ и предполагаемых результатах обещаю сообщить только после тщательного анализа ресурса.
3. Если клиент 0 в SEO, стараюсь ему объяснить основные АЗЫ, чтоб в будущем не возникало недопониманий.
4. Если клиент хочет именно ТОПа по определённым ключам, то с помощью многих сервисов, можно примерно определить стоимость их продвижения, но и эти сервисы не дают такой гарантии, но зато хотя бы будете иметь примерную себестоимость запросов.
5. Нужно объяснить / убедить клиента, в целесообразности не ТОПа, а ЦА. тогда намного легче работать. Ну и когда траф пошел, можно для удовлетворения самолюбия клиента, выводить его ключи в ТОП (если в этом не отпала надобность).
P.S. Всегда нужно общаться с клиентом, объяснять, учить (если возможно). ТОП не выход! Ему нужен трафик целевой аудитории, конвертированный в клиентов! а не первое место в ПСах, маленький траф (причем не целевой), и 0 заказов.
Нормальный клиент поймет, не поверит сразу, придет домой, и спросит у дяди Яши и/или у дяди Гоши. Убедившись в Ваших словах, поймет что не даёте пустых обещаний, и он Ваш на долго! (ну по крайней мере если качественно выполняете свои обязанности, и добиваетесь результатов).
Добавлено: 27-07-2016, 18:09:11
Цитата: budavnik от 27-07-2016, 17:46:07Кстати, со стороны Заказчика - все эти понятные для нас на форуме действия, имеющие стоимость - ничего не значат, согласны?
согласен, потому и объясняю клиентам при необходимости (если они этого не знают), какой объем работ проделывается или будет выполняться.
гарантии? показать клиенту блог яндекса, где написано, что никто не может гарантировать позиции
"...любая исходящая от кого-либо «гарантия положения сайта в результатах поиска», а также утверждение об особом договоре с Яндексом в этой области, является обманом..."
ссылка - https://yandex.ru/company/press_releases/2003/0911
апосля, сказать клиенту, конечно же после изучения донора и запросов, что вы сделаете все возможное для вывода сайта в топ по этим запросам, но это займет столько то времени и столько то денег
Цитата: Marishel от 28-07-2016, 00:00:45
гарантии? показать клиенту блог яндекса, где написано, что никто не может гарантировать позиции
"...любая исходящая от кого-либо «гарантия положения сайта в результатах поиска», а также утверждение об особом договоре с Яндексом в этой области, является обманом..."
ссылка - https://yandex.ru/company/press_releases/2003/0911
апосля, сказать клиенту, конечно же после изучения донора и запросов, что вы сделаете все возможное для вывода сайта в топ по этим запросам, но это займет столько то времени и столько то денег
На словах можно объясниться, но для того же Договора - это ведь не аргумент! Никто же не будет так писать в Договоре!
Просто как я понимаю, на бумаге может быть две ситуации:
- Заказчик стрaхуется от Сеошника (получает результат или выбивает назад деньги)
- Сеошник стрaхуется от Заказчика (и тут либо показывает результат, либо нет)
- третьего не дано??? :)
просто клиенту все объяснить и ответить на все вопросы сразу, а не завтра/послезавтра
тогда у клиента сложится впечатление ответственного подхода к сайту
и все разговоры вести после изучения сайта со стратегией развития
ну а если клиента что-то не устроит, то лучше просто забыть
Выбивать деньги не вариант, поскольку они были потрачены на продвижение сайта и время сеошника.
Обычно договор так же как и пул запросов подбирает сам сеошник исходя из личного опыта и целесообразности. Прописывается в данном случае примерно следующее: "Иванов берет на себя обязательство вывести представленный ниже утвержденный список запросов в топ ПС в период равный 6 месяцам. При не достижении цели в срок, Иванов обязуется проводить дальнейшие работы направленные на повышение позиций сайта за свой счет".
Цитата: MASkot от 28-07-2016, 09:53:05Иванов обязуется проводить дальнейшие работы направленные на повышение позиций сайта за свой счет
угу
и будет потом иванов писать отчет, что проводит до сих пор работы, но на положение в поиске повлиять не может, т.к. ошибки в коде сайта не дают этого сделать
ну или другая причина
Цитата: Zhezkazganetcs от 28-07-2016, 10:11:37
и будет потом иванов писать отчет, что проводит до сих пор работы, но на положение в поиске повлиять не может, т.к. ошибки в коде сайта не дают этого сделать
ну или другая причина
Так можно про любой договор говорить :D Я лишь задал направление. А ответственность сторон специально не стал расписывать, поскольку ни сайт, ни запросы я не видел, как и о опыте сеошника судить не могу.
Цитата: MASkot от 28-07-2016, 10:21:40
Так можно про любой договор говорить :D Я лишь задал направление. А ответственность сторон специально не стал расписывать, поскольку ни сайт, ни запросы я не видел, как и о опыте сеошника судить не могу.
И думаете много Заказчиков будет радо сотрудничать на таких условиях? :)
Это типа: я готов построить Вам дом на Мальдивах за Х руб. за 6 мес., а если не построю - мне жить еще долго? :)
Цитата: budavnik от 28-07-2016, 10:27:58
И думаете много Заказчиков будет радо сотрудничать на таких условиях? :)
Я не думаю, а знаю. Поскольку работал в паре сеокомпаний и там мне частенько приходилось адаптировать договора под клиента. Как я уже писал ранее, сеошники сами составляют договор (поскольку знают о чем пишут) дело клиента прочитать и если согласен подписать.
В любом случае своё мнение никому не навязываю. Но ни кто не вернет обратно деньги, по причине которую я уже так же писал выше.
я обыно делаю так, пытаюсь объяснить заказчику что ему позиции в ПС не нужны, в худшем случае можно говорить о трафике. Ведь на самом деле, заказчик - это бизнес, а бизнесу пофиг на то какие там позиции, ему нужны конверсии которые превратяться в реальные деньги. Поэтому если удаёться убедить заказчика в этом, то работаю при полной интеграции в бизнес. либо как вариант - выполнение определенного списка работ. Если заказчик по прежнему требует "гарнтий" на позиции, то пусть ищет другого "спеца" который будет это гарантировать.
Сложно отрицать что в нашей работе мы чаще всего выводим в топ сч-нч, и это реально около 60-80%, но гарантировать это, значит обманывать заказчика.
Если в договоре будет гарантия вывода то договор будет признан ничтожным в силу наличия 3ей стороны.
Вы когда юриста нанимаете, он вам что оказывает? Услугу по защите, но не факт, что вы с ним выиграете дело.
Так и в SEO, Вы можете:
а) Объяснить заказчику, что гарантий нет, потому что ПС работает так и так
б) Вы можете сделать все возможное для того, чтобы занять первые место
в) В договоре указать перечень работ
Добавлено: 28-07-2016, 21:53:52
Хотя правды ради, могу сказать как делаю я. У меня правило возврата 50% бюджета если произведенные работы не достигли оговоренного результата за 4-6 месяцев, а оставшиеся деньги не возвращаются т.к. остаются у заказчика (текста, ссылки и т.д.) Но это устная договоренность.
Гарантий нет и навряд какой-то сеошник их даст. А если даст, то обманет.
Многие заказчики не хотят помогать сеошнику в работе. То есть, не выполняет работы, правки, по сайту, которые должны быть исправленными. Много есть разных моментов!
Да по ни каких четких гарантий в плане позиций уже давно нельзя давать.
Можно гарантировать выполнение списка работ.
Некоторым клиента нужны позиции, иным звонки с сайта.
Маразм в позициях доходи до того что надо было в Гугле вывести на первые позиции сайт городского такси. Это в Новосибе.
Вывели, ну и получили кучу трафика их центра России и кучу отказов. Зато клиент доволен))
Не все клиенты хотят понять что есть 2 стороны: клиент, исполнитель и ПС, которой класть на всех)))
немного в тему http://seom.info/2012/03/12/seo-law/
Цитата: lokdown от 27-07-2016, 17:11:33
Смотря какие гарантии требуют клиенты, думаю спокойно можно давать "Гарантии" на вывод в топ от 40 до 60% процентов запросов. (СЧ-НЧ-СНЧ)
А так желательно чтобы seo-шник имел "ип" или "ооо" для заключения договора с указанием всех рисков с обоих сторон или хотя бы клиентов которые могут подтвердить свою работу с ним и представленные им результаты.
Хотя гарантий в seo давно уже нет, есть только предположения по возможному выходу ключей в топ, но клиентам приятнее слышать про 40-60%.
И также желательно, чтобы обезопасить себя со стороны специалиста взять предоплату хотя бы процентов 30, чтобы была гарантия что заказчик никуда не пропадет во время отчетного периода.
Честно говоря думаю тут вообще не может быть гарантий, хотя конечно прописать их можно но
Это будет договор в котором будет прописаны права и обязанности сторон которые нарушают правила поисковых систем, а это манипуляция поисковой выдачей :)
По моему выглядит все это как то фигово :)
Хотя конечно кто платит деньги хочет что бы был эффект
На ум пришло такое сравнение, заказывают у киллера человека и требуют гарантии, но при их не исполнении, например только при ранении клиента заказчик что в суд с этим пойдет :)
Приветствую всех! А вот со мной наоборот связался недавно сеошник, пообещал вывести сайт в ТОП-5 по самым популярным запросам в тематике, за 2-3 месяца и за 600$, вот думаю тоже как он может что-то гарантировать...
P.S. Эти запросы в Директе стоят в среднем 1-2$ за переход!!!
Как вам такое?
Цитата: Shkaf от 04-08-2016, 09:25:44
Приветствую всех! А вот со мной наоборот связался недавно сеошник, пообещал вывести сайт в ТОП-5 по самым популярным запросам в тематике, за 2-3 месяца и за 600$, вот думаю тоже как он может что-то гарантировать...
P.S. Эти запросы в Директе стоят в среднем 1-2$ за переход!!!
Как вам такое?
Как по мне, спросите у него что конкретно он будет делать и какие инструменты для этого использовать? Может он вам сетку дорвеев за эти деньги сделает и вообще сайт утопит. Или ссылочный бум устроит что Яша внимание обратит.
Тут еще стоит вопрос на сколько ваш сайт молодой? Если он совсем молодой то вывод за 2-3 месяца высокочастотников в практически в любой тематике дело на мой взгляд невозможное. Если кто-то с форума может меня в этом поправить буду рад.
Цитата: Shkaf от 04-08-2016, 09:25:44сеошник, пообещал вывести сайт в ТОП-5 по самым популярным запросам в тематике, за 2-3 месяца и за 600
Тут явно какой-то аферист. Они теоретически это могут сделать, но когда через 3 месяца ты отдаешь ему деньги, через пару недель твой сайт попадает под АГС и прочие санкции, которых еще мир не видовал... По этому лучше не рисковать и не вестись на столь заманчивые предложения....ИМХО
Цитата: lokdown от 04-08-2016, 10:12:05
Как по мне, спросите у него что конкретно он будет делать и какие инструменты для этого использовать? Может он вам сетку дорвеев за эти деньги сделает и вообще сайт утопит. Или ссылочный бум устроит что Яша внимание обратит.
Тут еще стоит вопрос на сколько ваш сайт молодой? Если он совсем молодой то вывод за 2-3 месяца высокочастотников в практически в любой тематике дело на мой взгляд невозможное. Если кто-то с форума может меня в этом поправить буду рад.
Во первых с какого перепуга этот супер пупер СЕОшник написал вам первым
Нормальные специалисты так не делают, не спaмят, они обычно и так загружены работой
Цитата: SergiySC от 27-07-2016, 17:42:06Вы можете давать/брать гарантию на выполнение определённой работы! направленной на улучшение видимости сайта в ПСах, на ускорение индексации, на трафик (если умеете его добывать), но никак не на позиции!!!
Почему? Именно позиции и нужны. Поскольку их наличие дает целевой трафик, а вот его обработка совершенно не забота сеошника. Ну и кроме того, разве не должен сеошник провести оптимизацию сайта, так чтобы не было поводов говорить, что мол, "ошибки в коде, поэтому нешмогла"?
Цитата: Русская-Майолика от 04-08-2016, 11:43:11
Почему? Именно позиции и нужны. Поскольку их наличие дает целевой трафик, а вот его обработка совершенно не забота сеошника. Ну и кроме того, разве не должен сеошник провести оптимизацию сайта, так чтобы не было поводов говорить, что мол, "ошибки в коде, поэтому нешмогла"?
О том и речь, что нельзя давать гарантии на то что вам не подвластно априори, это что касается позиций, а вот код и юзабилити сайта, что тоже относится СЕО, то тут все реально
Цитата: Русская-Майолика от 04-08-2016, 11:43:11
Почему? Именно позиции и нужны.
Еще нюанс...на всех компах одинаковые позиции? Зависят от того авторизован чел в Яндексе или нет.
У меня разбезг в позициях в случае авторизован\не авторизован бывает 10 позиций.
И как ту гарантировать? ))
Некоторые понять не могут, а некоторые не хотят, что есть такие разбеги)))
Цитата: DFX от 04-08-2016, 12:17:47
Еще нюанс...на всех компах одинаковые позиции? Зависят от того авторизован чел в Яндексе или нет.
У меня разбезг в позициях в случае авторизован\не авторизован бывает 10 позиций.
И как ту гарантировать? ))
Некоторые понять не могут, а некоторые не хотят, что есть такие разбеги)))
Не задавался таким вопросом, но при авторизации будет работать гео и позиции геозависимые будут разными
Правильно понимаю
Цитата: Индиго2 от 04-08-2016, 12:20:31
Не задавался таким вопросом, но при авторизации будет работать гео и позиции геозависимые будут разными
Правильно понимаю
гео в любом случае...
там индивидуальная выдача, история и и т.п.
Цитата: DFX от 04-08-2016, 12:23:27
гео в любом случае...
там индивидуальная выдача, история и и т.п.
Это да
В общем что то заказывать по СЕО это мутная тема
Другое дело если сам хоть что то знаешь и делаешь для себя бесплатно, если что то хоть обидно не будет )))))
Цитата: Русская-Майолика от 04-08-2016, 11:43:11
Почему? Именно позиции и нужны. Поскольку их наличие дает целевой трафик, а вот его обработка совершенно не забота сеошника. Ну и кроме того, разве не должен сеошник провести оптимизацию сайта, так чтобы не было поводов говорить, что мол, "ошибки в коде, поэтому нешмогла"?
Объясняю почему:
1. Если Я могу вывести ряд запросов в определённый ТОП, то это не означает что я имею право давать такие гарантии. (с юридической точки зрения!!!)
2. Любая ПС, это третья сторона в договоре, на которую Я могу повлиять только косвенно!!! (внутренняя и внешняя оптимизация - по пунктам расписывать не буду). Но тут ПС взяло, и поменяло свои алгоритмы, ввело новые фильтры и т.д. - ПС не обязаны мне ничего! это третья сторона, действующая по своему усмотрению!
3. Если я напрямую не могу воздействовать на ПС (а это возможно только в том случае если у меня с ними заключен договор, а токового в априоре не может быть!), то как я могу гарантировать ТО!, что зависит от третьей стороны?
Другими словами:
Спорят два парня. Вот сейчас я подойду к незнакомой девушке, познакомлюсь
(проведу SEO), и она сегодня вечером пойдет со мной на свидание, может быть даже с приятными последствиями.
этот парень владеет всеми знаниями и инструментами соблазна -
что в данном случае является SEOНо может ли он гарантировать своему оппоненту оговоренный результат?, даже если он трижды Казаннова?
Девушка является третьей стороной, на зависящей, не от одного из этих парней.
1. Если девушка одинока, у неё нет никаких планов на вечер, то результат предполагается близкий к 100%
2. А вот если у этой девушки есть любимый муж? который кстати подойдет к ней через минуту, да и к томуже профессиональный боксер? - что будет делать в этом случае данный соблазнитель?
Вариантов развязки может быть 100500, но ни на один, наш эксперементальный парень не может дать стопроцентной гарантии...
Так что ни один специалист не может! (не имеет юридического и морального права) давать гарантии на позиции!
Цитата: Русская-Майолика от 04-08-2016, 11:43:11
Именно позиции и нужны. Поскольку их наличие дает целевой трафик,
Это не всегда так! могу привести несколько примеров...
И ЦА можно приводить не из ТОПа ПСов...
Цитата: Русская-Майолика от 04-08-2016, 11:43:11
Ну и кроме того, разве не должен сеошник провести оптимизацию сайта, так чтобы не было поводов говорить, что мол, "ошибки в коде, поэтому нешмогла"?
Работа SEOшника заключается не только в оптимизации сайта. Тут целый комплекс мероприятий! например тот же анализ конкурентов, их СЯ, ссылочного, их оптимизации, их трафика...
Заключение:
Если клиенту нормально объяснить, что для продвижения сайта, нужно выполнить определённый комплекс работ, (
желательно) расписать эти работы если клиенту это интересно, то клиент увидит профессионала, который не даёт пустых обещаний.
Гарантии можно давать
ТОЛЬКО на выполнение работы, направленное на улучшение видимости сайта в ПС, результатом которой определённые позиции должны выйти в определённый ТОП! (но не обязаны!!!)
И чем качественнее выполняется данная работа, тем больше вероятность выхода в определённый ТОП нужных запросов.
У как много, но зато разжеванно
Я про тоже но покороче чуть выше написал :)
А про гарантии, то только на оптимизацию сайта по советам поисковиков можно дать ее, да и то не вы не поисковики не гарантируют что все это как то повлияет на выдачу
Короче сео, это торговля воздухом как бы, темная сторона :)
Единственное, что могу добавить к выше сказанному, это то , что в идеале:
1. Над каждым сайтом должен работать сеошник ПОСТОЯННО, если мало работы по сайту (заказчик так посчитает) - то можно и меньше платить абонентскую плату, если появляются новые разделы, значит увеличивается СЯ и работа опять идет полным ходом.
2. СЕОшник 2016 - это и интернет-маркетолог, который постоянно должен давать в рамках своих обязанностей рекомендации и советы по улучшению общей картины продвижения сайта и всего бренда в сети интернет (т.е. где надо и крауд подключит за отдельную плату, смм подтянет и т.п.)
3. Веб-аналитика должна быть полностью прозрачна, и чтоб клиент видел, что есть еще много вещей помимо позиций над которыми надо постоянно работать.
Как то так :police:
Цитата: Индиго2 от 04-08-2016, 12:29:58
В общем что то заказывать по СЕО это мутная тема
Другое дело если сам хоть что то знаешь и делаешь для себя бесплатно, если что то хоть обидно не будет )))))
Клиента нужно взращивать. Объяснять азы, подсказывать что, где и как правильно посмотреть / проверить...
Если к клиенту правильно подойти, изначально рассказать о всех возможностях, и не таить информации о рисках. Он будет ожидать положительный результат, но и в тот же момент, будет подготовлен и к отрицательному.
Цитата: SergiySC от 04-08-2016, 12:43:05
Клиента нужно взращивать. Объяснять азы, подсказывать что, где и как правильно посмотреть / проверить...
Если к клиенту правильно подойти, изначально рассказать о всех возможностях, и не таить информации о рисках. Он будет ожидать положительный результат, но и в тот же момент, будет подготовлен и к отрицательному.
Это вот очень правильно, не надо давать напрасных надежд на топ 1 и тд, надо здраво смотреть на реальность, однако сео компании сомневаюсь что так делают, скорее наоборот
Я так и делаю, это про полную инфу для клиента )))))
СЕО умирает и уже почти умерло. Тупо закупкой ссылок теперь сайт в топ не вывести.
Самые видные места (верх и низ) в Яндексе и Гугле заняты платными объявлениями.
Не стоит надеяться, что на СЕО удастся много и долго зарабатывать.
Время меняется и нужно переквалифицироваться, а умение внутренней оптимизации сайта и навыки закупки ссылок пригодятся как факультатив.
Цитата: chipovec от 04-08-2016, 12:42:07
3. Веб-аналитика должна быть полностью прозрачна, и чтоб клиент видел, что есть еще много вещей помимо позиций над которыми надо постоянно работать.
Примерно год назад, взялся за один жирный проект, посчитал примерный бюджет, + оговорил риски и возможность дополнительных финансовых расходов и т.д. и т.п. ...
Клиент очень долго мучил всевозможными вопросами, распросами, уточнениями куда и на что тратятся деньги и .....
Через квартал (отчетный период был оговорен поквартально), отправил полный отчет (т.е. вся проделанная работа, как по внутренней, так и по внешней оптимизации, + включил анализы конкурентов, так как там стояло целью перебить 3-х гигантов, и + дальнейшие планы по развитию проекта) на выходе чуть больше сотни страниц...
Клиент молчал 2 недели!!! хотя до этого звонил если не каждый день, то через день.
Больше не лезет в то, чего не понимает, Интересуется изредка как идет работа над проектом, и не нужно ли ещё увеличивать бюджет...
Цитата: Alexander T от 04-08-2016, 12:51:07
СЕО умирает и уже почти умерло. Тупо закупкой ссылок теперь сайт в топ не вывести.
Самые видные места (верх и низ) в Яндексе и Гугле заняты платными объявлениями.
Не стоит надеяться, что на СЕО удастся много и долго зарабатывать.
Время меняется и нужно переквалифицироваться, а умение внутренней оптимизации сайта и навыки закупки ссылок пригодятся как факультатив.
Да, по тихоньку вянет, правда это тянется уже лет пять и наверняка еще столько же будет тянуться
Лучше бы сразу ссылки отменили, а то годами в не понятках тысячам сайтовладельцам сидеть как то не очень гуманно
Цитата: Alexander T от 04-08-2016, 12:51:07
СЕО умирает и уже почти умерло. Тупо закупкой ссылок теперь сайт в топ не вывести.
Самые видные места (верх и низ) в Яндексе и Гугле заняты платными объявлениями.
Не стоит надеяться, что на СЕО удастся много и долго зарабатывать.
Время меняется и нужно переквалифицироваться, а умение внутренней оптимизации сайта и навыки закупки ссылок пригодятся как факультатив.
Полностью не соглашусь...
SEO - не умирает, а меняется...
Некоторые методы изжили себя, и уходят в небытие...
Но и в тот же момент появляются новые, более совершенные, или точнее сказать, более актуальные и действенные на сегодняшний день...
И причем тут закупка ссылок? - это по Вашему SEO?
Чтоб считаться действительно сильным SEO специалистом, нужно постоянно учиться и развиваться...
Цитата: SergiySC от 04-08-2016, 13:01:08
Полностью не соглашусь...
SEO - не умирает, а меняется...
Некоторые методы изжили себя, и уходят в небытие...
Но и в тот же момент появляются новые, более совершенные, или точнее сказать, более актуальные и действенные на сегодняшний день...
И причем тут закупка ссылок? - это по Вашему SEO?
Чтоб считаться действительно сильным SEO специалистом, нужно постоянно учиться и развиваться...
Уже сейчас, редко на фрилансе можно найти кто продвигает сайты юзабилити, ПФ и ссылками
Всем надо Директ
Не меняется а усложняется и уже точно не для улучшения поисковой выдачи или вообще для людей
Все перекрывают оставляя только свои Директы
Скоро крутым СЕОшником будет считаться тот, кто сделает компанию в Директе или я не прав
Цитата: SergiySC от 04-08-2016, 12:54:15
Примерно год назад, взялся за один жирный проект, посчитал примерный бюджет, + оговорил риски и возможность дополнительных финансовых расходов и т.д. и т.п. ...
Клиент очень долго мучил всевозможными вопросами, распросами, уточнениями куда и на что тратятся деньги и .....
Через квартал (отчетный период был оговорен поквартально), отправил полный отчет (т.е. вся проделанная работа, как по внутренней, так и по внешней оптимизации, + включил анализы конкурентов, так как там стояло целью перебить 3-х гигантов, и + дальнейшие планы по развитию проекта) на выходе чуть больше сотни страниц...
Клиент молчал 2 недели!!! хотя до этого звонил если не каждый день, то через день.
Больше не лезет в то, чего не понимает, Интересуется изредка как идет работа над проектом, и не нужно ли ещё увеличивать бюджет...
Вы итоге, сквозь аналитику Вы показали клиенту свою экспертность и дальше с ним работаете :police:
Добавлено: 04-08-2016, 13:15:49
Цитата: Alexander T от 04-08-2016, 12:51:07
СЕО умирает и уже почти умерло. Тупо закупкой ссылок теперь сайт в топ не вывести.
Самые видные места (верх и низ) в Яндексе и Гугле заняты платными объявлениями.
Не стоит надеяться, что на СЕО удастся много и долго зарабатывать.
Время меняется и нужно переквалифицироваться, а умение внутренней оптимизации сайта и навыки закупки ссылок пригодятся как факультатив.
Бред полный - веду компанию по натяжным потолкам - дак они за счет sео сэкономили 50% ежемесячного рекламного бюджета (больше 150 тыр в мес. было) и тепер за счет сео и стоимость лиды с контекста снизилась и траффик с поиска целевой увеличился и прибыль соответственно увеличилась.
И ведется это постоянно!!!! А не 3, 5, 6, месяцев - вот эти сроки - БРЕДЯТИНА. :police:
Ну даже с 75 000 в месяц трудно промахнуться и не подняться в выдаче и Директе, если хоть что то в этом понимаешь
А то что работать надо постоянно то это понятно
Цитата: SergiySC от 04-08-2016, 13:01:08
И причем тут закупка ссылок? - это по Вашему SEO?
А по Вашему нет? Разве внешние факторы ранжирования совсем потеряли свою актуальность?
Конечно, лучше когда ссылаются естественным образом как на интересный сайт. Но зачем тогда сеошник нужен? Внутренней оптимизации можно научиться на одном 4-х часовом семинаре.
Цитата: Alexander T от 04-08-2016, 12:51:07
СЕО умирает и уже почти умерло. Тупо закупкой ссылок теперь сайт в топ не вывести.
Самые видные места (верх и низ) в Яндексе и Гугле заняты платными объявлениями.
Не стоит надеяться, что на СЕО удастся много и долго зарабатывать.
Время меняется и нужно переквалифицироваться, а умение внутренней оптимизации сайта и навыки закупки ссылок пригодятся как факультатив.
СЕО не умрет никогда - "покупка ссылок" лишь малая часть определенного этапа продвижения (внешняя оптимизация), а "внутренняя оптимизация" это тоже СЕО))) Просто методы совершенствуются по двум причинам:
1. Поисковые алгоритмы становятся требовательнее.
2. "Продвинутых" сайтов в каждой тематики становиться все больше, все тяжелее будет вывести в ТОП новый сайт.
А чем больше будет клиентов в Директе, тем выше будет цена клика, тем актуальнее станет услуга СЕО))
И что бы не быть голословным, вот выдержка из переписки с Сеошником, который обещал вывести за 3 месяца сайт в ТОП-5 (сайту 5 месяцев) Сам сайт - в подписи, специально спрашивал про вывод в топ-5 по 15 самым ВЧ запросам.
[spoiler]Здравствуйте! Да, все верно, я провел аудит рынка и позиций, потом технически по сайту все просмотрел, выставил максимальную стратегию для выхода в ТОР 5 по вашим ключевым запросам. 3 месяца - это максимальный период, раньше позиции будут выходит в ТОР, но могут быть нестабильны. Сейчас завершается месяц и это хорошее время для начала работы над сайтом. [/spoiler]
Цитата: Alexander T от 04-08-2016, 13:34:05
А по Вашему нет? Разве внешние факторы ранжирования совсем потеряли свою актуальность?
Конечно, лучше когда ссылаются естественным образом как на интересный сайт. Но зачем тогда сеошник нужен?
Работа с ссылками, это всеголишь один из применяемых методов! и только его нельзя назвать СЕО!
Сейчас SEO - это целый комплекс работ! аудиты и анализы как клиентских сайтов, так и сайтов конкурентов. Составление стратегий продвижения и т.д...
А вы закупку ссылок называете - СЕО... :D
Цитата: Alexander T от 04-08-2016, 13:34:05
Внутренней оптимизации можно научиться на одном 4-х часовом семинаре.
ну-ну... :)) :)) :))
Цитата: SergiySC от 04-08-2016, 13:51:39
Работа с ссылками, это всеголишь один из применяемых методов! и только его нельзя назвать СЕО!
Сейчас SEO - это целый комплекс работ! аудиты и анализы как клиентских сайтов, так и сайтов конкурентов. Составление стратегий продвижения и т.д...
А вы закупку ссылок называете - СЕО... :D
ну-ну... :)) :)) :))
Конечно не за четыре часа, но уж точно в сто раз быстрее а главное с понятным эффектом на выходе чем годами изучать поисковики которые постоянно меняют алгоритмы и которые по большому счету нам не догнать :)
Цитата: Alexander T от 04-08-2016, 13:34:05
А по Вашему нет? Разве внешние факторы ранжирования совсем потеряли свою актуальность?
Конечно, лучше когда ссылаются естественным образом как на интересный сайт. Но зачем тогда сеошник нужен? Внутренней оптимизации можно научиться на одном 4-х часовом семинаре.
Бестолковой внутренней оптимизации - то Да! :-\
Цитата: SergiySC от 04-08-2016, 13:51:39
Работа с ссылками, это всеголишь один из применяемых методов! и только его нельзя назвать СЕО!
Сейчас SEO - это целый комплекс работ! аудиты и анализы как клиентских сайтов, так и сайтов конкурентов. Составление стратегий продвижения и т.д...
Я прекрасно знаю, что закупка ссылок - это важнейшая часть внешней оптимизации. Не надо тут передергивать. Я ни разу не сказал, что СЕО это только закупка ссылок.
Я более 12 лет занимаюсь СЕО и знаю о чем говорю.
СЕО - это не только сейчас комплекс работ, это было всегда. Очень странно, что Вы стали этим заниматься только сейчас...
А анализы и аудиты - это главным образом развод не опытных заказчиков на бабки. Опытный сеошник быстро определит степень конкуренции в той или иной нише и недостатки в оптимизации.
Добавлено: 04-08-2016, 14:09:11
Цитата: Индиго2 от 04-08-2016, 13:58:31
Конечно не за четыре часа, но уж точно в сто раз быстрее а главное с понятным эффектом на выходе чем годами изучать поисковики которые постоянно меняют алгоритмы и которые по большому счету нам не догнать :)
На семинар достаточно 4 часа при условии хорошей обучаемости клиента. Плюс определенные письменные рекомендации в дорогу, которые следует соблюдать. Ну и время должно быть у клиента, чтобы этим заниматься. У некоторых бизнесменов просто нет на это времени и они заказывают услуги проверенного сео-специалиста, которому можно доверять. Лично я сам вообще не ищу клиентов, мне сами звонят по рекомендации и не всех беру...
Цитата: Alexander T от 04-08-2016, 14:04:02
Я прекрасно знаю, что закупка ссылок - это важнейшая часть внешней оптимизации. Не надо тут передергивать. Я ни разу не сказал, что СЕО это только закупка ссылок.
Я более 12 лет занимаюсь СЕО и знаю о чем говорю.
СЕО - это не только сейчас комплекс работ, это было всегда. Очень странно, что Вы стали этим заниматься только сейчас...
А анализы и аудиты - это главным образом развод не опытных заказчиков на бабки. Опытный сеошник быстро определит степень конкуренции в той или иной нише и недостатки в оптимизации.
Добавлено: 04-08-2016, 14:09:11
На семинар достаточно 4 часа при условии хорошей обучаемости клиента. Плюс определенные письменные рекомендации в дорогу, которые следует соблюдать. Ну и время должно быть у клиента, чтобы этим заниматься. У некоторых бизнесменов просто нет на это времени и они заказывают услуги проверенного сео-специалиста, которому можно доверять. Лично я сам вообще не ищу клиентов, мне сами звонят по рекомендации и не всех беру...
У меня и кот может SEO заниматься, но опять же говорю ТОЛКУ то будет ровно 0%
Тут только опыт набитый на ошибках поможет, а не 4-часовой семинар - :police:
Цитата: chipovec от 04-08-2016, 14:12:46
У меня и кот может SEO заниматься, но опять же говорю ТОЛКУ то будет ровно 0%
Тут только опыт набитый на ошибках поможет, а не 4-часовой семинар - :police:
Мой опыт показывает, что СЕО умирает и уже имеет в разы меньшее значение, чем 10 лет назад.
10 лет назад можно было тИЦ поднять до 30 и даже 50 тупо прогоном по гавносайтам. Сегодня это не работает и прогон по гавносайтам приносит только вред. Что было хорошо вчера, не факт, что будет хорошо сегодня. Это СЕО...
Цитата: Alexander T от 04-08-2016, 14:40:49
Мой опыт показывает, что СЕО умирает и уже имеет в разы меньшее значение, чем 10 лет назад.
10 лет назад можно было тИЦ поднять до 30 и даже 50 тупо прогоном по гавносайтам. Сегодня это не работает и прогон по гавносайтам приносит только вред. Что было хорошо вчера, не факт, что будет хорошо сегодня. Это СЕО...
Все равно не пойму вашей мысли, так как по вашему сегодня сайт будет попадать в ТОП? Или вы считаете что выдача ПС больше меняться не будет? А если выдача меняется и новые сайты попадают в ТОП, значит это благодаря СЕО (Search Engine Optimization).
Цитата: SergiySC от 04-08-2016, 12:35:28
...
Заключение:
Если клиенту нормально объяснить, что для продвижения сайта, нужно выполнить определённый комплекс работ, (желательно) расписать эти работы если клиенту это интересно, то клиент увидит профессионала, который не даёт пустых обещаний.
Гарантии можно давать ТОЛЬКО на выполнение работы, направленное на улучшение видимости сайта в ПС, результатом которой определённые позиции должны выйти в определённый ТОП! (но не обязаны!!!)
И чем качественнее выполняется данная работа, тем больше вероятность выхода в определённый ТОП нужных запросов.
Да, а еще придется объяснить почему ты за эти работы берешь 10 рублей, а какой то Вася - всего 7 :)
Короче, сеошнику еще нужно быть и хорошим продавцом!!! А активные продажи так быстро надоедают :(
Добавлено: 04-08-2016, 14:52:14
Цитата: Индиго2 от 04-08-2016, 13:06:06
Уже сейчас, редко на фрилансе можно найти кто продвигает сайты юзабилити, ПФ и ссылками
Всем надо Директ
Не меняется а усложняется и уже точно не для улучшения поисковой выдачи или вообще для людей
Все перекрывают оставляя только свои Директы
Скоро крутым СЕОшником будет считаться тот, кто сделает компанию в Директе или я не прав
Потому что теперь СЕОшник - это СПЕЦИАЛИСТ (а не школьник, закупающий ссылки на сеопульте) :)
По многим проектам клиенты делятся примерно 50% - с СЕО, 50% - с контекстной (если она есть)... так что...думайте сами, решайте сами...
Добавлено: 04-08-2016, 14:53:47
Цитата: Alexander T от 04-08-2016, 13:34:05
А по Вашему нет? Разве внешние факторы ранжирования совсем потеряли свою актуальность?
Конечно, лучше когда ссылаются естественным образом как на интересный сайт. Но зачем тогда сеошник нужен? Внутренней оптимизации можно научиться на одном 4-х часовом семинаре.
А Вы уже научились? ;) Или это в теории???
Добавлено: 04-08-2016, 14:58:19
Цитата: Alexander T от 04-08-2016, 14:40:49
Мой опыт показывает, что СЕО умирает и уже имеет в разы меньшее значение, чем 10 лет назад.
10 лет назад можно было тИЦ поднять до 30 и даже 50 тупо прогоном по гавносайтам. Сегодня это не работает и прогон по гавносайтам приносит только вред. Что было хорошо вчера, не факт, что будет хорошо сегодня. Это СЕО...
Причем здесь ТИЦ к СЕО??? :)))
Добавлено: 04-08-2016, 14:59:15
Цитата: Alexander T от 04-08-2016, 14:04:02
Я прекрасно знаю, что закупка ссылок - это важнейшая часть внешней оптимизации. Не надо тут передергивать. Я ни разу не сказал, что СЕО это только закупка ссылок.
Я более 12 лет занимаюсь СЕО и знаю о чем говорю.
...
А Вы уверены что Вы занимались СЕО, а не клепанием ГС и наращиванием ТИЦ для заработка???
Цитата: budavnik от 04-08-2016, 14:48:49
Да, а еще придется объяснить почему ты за эти работы берешь 10 рублей, а какой то Вася - всего 7 :)
Короче, сеошнику еще нужно быть и хорошим продавцом!!! А активные продажи так быстро надоедают :(
Добавлено: 04-08-2016, 14:52:14
Потому что теперь СЕОшник - это СПЕЦИАЛИСТ (а не школьник, закупающий ссылки на сеопульте) :)
По многим проектам клиенты делятся примерно 50% - с СЕО, 50% - с контекстной (если она есть)... так что...думайте сами, решайте сами...
Что то мне подсказывает, что СЕО и Директ совершенно разные вещи, вывод исходя из перевода этих трех букв
Конечно для многих но не для всех сайтов нужно и то и то, хотя для части хватит и одного из двух
Цитата: budavnik от 04-08-2016, 14:48:49
Причем здесь ТИЦ к СЕО??? :)))
А Вы уверены что Вы занимались СЕО, а не клепанием ГС и наращиванием ТИЦ для заработка???
1. Считаете, что никогда тИЦ не влиял на поисковую выдачу и не влияет сейчас, даже в Яндекс-каталоге? Это вопрос человека, который совсем не знаком с СЕО...
2. Имею опыт во всем: в СЕО, в клепании гавносайтов для заработка, поднятии тИЦ и PR и даже в дорвеях.
Однажды древнеримский император Веспасиан сказал: деньги не пахнут...
Можно зарабатывать и на общественных туалетах )))
Цитата: Alexander T от 04-08-2016, 15:47:38
1. Считаете, что никогда тИЦ не влиял на поисковую выдачу и не влияет сейчас, даже в Яндекс-каталоге? Это вопрос человека, который совсем не знаком с СЕО...
2. Имею опыт во всем: в СЕО, в клепании гавносайтов для заработка, поднятии тИЦ и PR и даже в дорвеях.
Однажды древнеримский император Веспасиан сказал: деньги не пахнут...
Можно зарабатывать и на общественных туалетах )))
Просто вы заначку в носки не прятали летом и не гуляли в туфлях на улице )))))
Знаю сайт год висит в ЯК, ТИЦ ноль
Цитата: Alexander T от 04-08-2016, 15:47:38
1. Считаете, что никогда тИЦ не влиял на поисковую выдачу и не влияет сейчас, даже в Яндекс-каталоге? Это вопрос человека, который совсем не знаком с СЕО...
2. Имею опыт во всем: в СЕО, в клепании гавносайтов для заработка, поднятии тИЦ и PR и даже в дорвеях.
Однажды древнеримский император Веспасиан сказал: деньги не пахнут...
Можно зарабатывать и на общественных туалетах )))
Уважаемый) Вы походу как раз в Seo то и не рубите - НИКОГДА ТИЦ не влиял на выдачу, так же как и контекст, но с приходом ПФ стали учитываться и заходы с контекста,улучшающие ПФ и соответственно и позиции. А ТИЦ - это один из факторов, по которому определяется индекс цитирования, то есть упоминания сайта в сети и не более, поэтому ТИЦ и до сих пор можно бездумной закупкой ссылок (после 4 часовых курсов) поднять, но не позиции!
Цитата: Alexander T от 04-08-2016, 14:04:02... У некоторых бизнесменов просто нет на это времени и они заказывают услуги проверенного сео-специалиста, которому можно доверять. Лично я сам вообще не ищу клиентов, мне сами звонят по рекомендации и не всех беру...
По мне так это основное, завоевать доверие в глазах заказчика.
В ответ , если Вы ему не верите что он Вам заплатит, то пропиши вы 100500 страниц в договор по гарантиям,
что это Вам гарантирует ?
Вы что в суд пойдете, сколько времени , сил и денег это займет ?
Цитата: chipovec от 04-08-2016, 16:17:20
Уважаемый) Вы походу как раз в Seo то и не рубите - НИКОГДА ТИЦ не влиял на выдачу, так же как и контекст, но с приходом ПФ стали учитываться и заходы с контекста,улучшающие ПФ и соответственно и позиции. А ТИЦ - это один из факторов, по которому определяется индекс цитирования, то есть упоминания сайта в сети и не более, поэтому ТИЦ и до сих пор можно бездумной закупкой ссылок (после 4 часовых курсов) поднять, но не позиции!
А при чем тут контекст? Я писал про Яндекс-каталог и ранжирование в Яндекс-каталоге напрямую зависит от тИЦ.
Вы меня прoстите, у меня нет времени проводить тут бесплатные семинары.
Я лишь дал добрый совет, что нельзя рассчитывать на хороший заработок в СЕО в долгосрочной перспективе, нужно учиться чему-то новому. А на меня тут налетели чуть-ли я не "враг народа".
По мне так это основное, завоевать доверие в глазах заказчика.
В ответ , если Вы ему не верите что он Вам заплатит, то пропиши вы 100500 страниц в договор по гарантиям,
что это Вам гарантирует ?
Вы что в суд пойдете, сколько времени , сил и денег это займет ?
Это примерно из оперы, что вор у вор украл и они пошли в суд
Сравнение не очень, но смысл думаю поймете
Цитата: Shkaf от 04-08-2016, 14:44:27
Все равно не пойму вашей мысли, так как по вашему сегодня сайт будет попадать в ТОП? Или вы считаете что выдача ПС больше меняться не будет? А если выдача меняется и новые сайты попадают в ТОП, значит это благодаря СЕО (Search Engine Optimization).
1. Прежде всего нужно делать очень качественные сайты для людей.
2. ПС менялась, меняется и будет меняться в будущем.
3. Новый сайт может попасть в топ если он очень крут и дает что-то новое и полезное пользователям, не обязательно СЕО.
Сделайте российский видеохостинг с функционалом сравнимым с Ютюб и Вы будете в ТОПе. Но что-то мне подсказывает, что не сможете сделать. PS: Рутюб по функционалу в разы уступает Ютюбу...
Цитата: Alexander T от 04-08-2016, 15:47:38
1. Считаете, что никогда тИЦ не влиял на поисковую выдачу и не влияет сейчас, даже в Яндекс-каталоге? Это вопрос человека, который совсем не знаком с СЕО...
2. Имею опыт во всем: в СЕО, в клепании гавносайтов для заработка, поднятии тИЦ и PR и даже в дорвеях.
Однажды древнеримский император Веспасиан сказал: деньги не пахнут...
Можно зарабатывать и на общественных туалетах )))
Его влияние равно количеству переходов с Яндекс Каталога на Ваш сайт ;)
Вы путаете понятие "деньги не пахнут" - если убирать туалет - то да - это не зазорно - это работа, а вот если там гадить на стенах и потолках - то это совсем другое!
"Не почетная" работа - это одно, а вот работа в "запрещенных тематиках" - это совсем другое!
Цитата: budavnik от 04-08-2016, 16:45:08
Вы путаете понятие "деньги не пахнут" - если убирать туалет - то да - это не зазорно - это работа, а вот если там гадить на стенах и потолках - то это совсем другое!
"Не почетная" работа - это одно, а вот работа в "запрещенных тематиках" - это совсем другое!
А чтобы зарабатывать на общественных туалетах не обязательно самому их убирать. Достаточно быть императором Римской Империи и получать процент с выручки в казну ;)
Цитата: Alexander T от 04-08-2016, 16:32:39
1. Прежде всего нужно делать очень качественные сайты для людей.
2. ПС менялась, меняется и будет меняться в будущем.
3. Новый сайт может попасть в топ если он очень крут и дает что-то новое и полезное пользователям, не обязательно СЕО.
Сделайте российский видеохостинг с функционалом сравнимым с Ютюб и Вы будете в ТОПе. Но что-то мне подсказывает, что не сможете сделать. PS: Рутюб по функционалу в разы уступает Ютюбу...
1. Яндекс и Гугл описывают свойства качественного сайта, сделать сайт качественным и есть задача сео. Вот пример - (напишите супер рецепт лекарства от рака, который лечит в 100% случаях, но употребите 1000 раз словосочетание "лекарство от рака" и ПС будут уверены, что у вас плохой сайт. Это только 1 пример, вы я думаю, знаете остальные признаки ГС)
2. Я имею ввиду не смену алгоритма ПС. Я имею ввиду изменения в выдаче ПС. Если Сео умерло, то как поисковики двигают сайты вверх вниз? Просто так? Не опираясь на факторы ранжирования (в чем и есть работа Сеошника)?
3. Новый сайт должен попадать в ТОП, даже если это не новый Ютюб (это и есть работа Сеошника). Редко какая тематика требуют новый функционал, проще говоря - продажный сайт (интернет магазин и т.д) и не должен иметь какие-то новые возможности (по крайней мере это не обязательно, достаточно по функционалу быть не хуже конкурентов).
Цитата: Shkaf от 04-08-2016, 19:39:20
Я имею ввиду не смену алгоритма ПС. Я имею ввиду изменения в выдаче ПС. Если Сео умерло, то как поисковики двигают сайты вверх вниз? Просто так?
Факторов сотни а может и тысячи, думаю, сами об этом знаете.
Две последние "фишки", которые мне видятся значительными - это поведенческие факторы + удобство просмотра сайта на мобильных устройствах. Многие сайты сменили из-за этого дизайны. Отказались от флеш и большого количества пусть и красивой графики.
Мне кажется к вопросу гарантии результатов, все подходят не с той стороны.
Я считаю что когда компания гарантирует вывод в определенный ТОП какой-то процент запросов это нормально.
Тем самым SEO специалист или компания берет на себя риски связанные с изменениями ранжирования, новыми фильтрами и т.д.
Ни о какой третьей стороне здесь нет речи. Договор между Исполнителем и Заказчиком. Исполнитель берет деньги и берет на себя риски, Заказчик платит и стрaхует себя от неудачи.
Вопрос просто в том, что стоимость работ при этом считаю будет завышена, так как никто не будет брать на себя определенные риски за те же деньги.
В итоге это может выглядеть так: хотите риски переложить на нас - 200$, хотите риски оставить на форс мажор - 100$.
Мне кажется это правильно.
У меня на сайте про гарантии сказано так:
11.Гарантии. Гарантией может служить только ликвидный капитал и больше ни что. Взаимодействующие участники экономических web-событий могут требовать только солидарные друг для друга гарантии. Или работать бес таковых, действуя по своему усмотрению на свой стрaх и риск. Сторона которая не в состоянии предоставить ликвидные гарантии не вправе требовать их в одностороннем порядке.
А что бы все было реально я предпочитаю оплачивать работу seo процентом с продаж. В моем случае 500 руб за каждого нового клиента. ( реально воспользовавшегося моей услугой) То есть если работа стоит 10.000 руб = 20 новых клиентов.Если 20.000 руб. = 40 новых клиентов и тд. Ну и хочу отметить что это самый выгодный способ для всех участников.
Правда далеко не все верят в такие расчеты - это недостаток. Но это отдельная дискуссия.
Цитата: fotograf22 от 14-08-2016, 14:40:35
У меня на сайте про гарантии сказано так:
11.Гарантии. Гарантией может служить только ликвидный капитал и больше ни что. Взаимодействующие участники экономических web-событий могут требовать только солидарные друг для друга гарантии. Или работать бес таковых, действуя по своему усмотрению на свой стрaх и риск. Сторона которая не в состоянии предоставить ликвидные гарантии не вправе требовать их в одностороннем порядке.
А что бы все было реально я предпочитаю оплачивать работу seo процентом с продаж. В моем случае 500 руб за каждого нового клиента. ( реально воспользовавшегося моей услугой) То есть если работа стоит 10.000 руб = 20 новых клиентов.Если 20.000 руб. = 40 новых клиентов и тд. Ну и хочу отметить что это самый выгодный способ для всех участников.
Правда далеко не все верят в такие расчеты - это недостаток. Но это отдельная дискуссия.
Понял вас, а мои гарантии по услуге это то что у всех доноров будет ТИЦ, у большинства не плохой, страница размещения ссылки будет открыта для индексации и не более
За остальное я отвечать не могу
Понятное дело что ссылки с профилей за 100 рублей не приведут клиента :)
Так что вам не ко мне
У МЕНЯ ТЕМА ДЛЯ ЭТОГО
Разбавление ссылочной массы безанкором что бы не попасть под Минусинск
Наращивание ссылочной массы
Возможный рост ТИЦ, так как многие любят видеть хотя бы 10, с 10 можно торговать это тоже кому то возможно надо, есть те кто хотят меняться ссылками, а с 10 это делать реальнее
Наращивание пресловутого Траст кто верит что он существует
Цитата: Индиго2 от 14-08-2016, 15:02:22Понял вас, а мои гарантии по услуге это то что у всех доноров будет ТИЦ, у большинства не плохой, страница размещения ссылки будет открыта для индексации и не более
За остальное я отвечать не могу
А что представляют собой ваши гарантии? Чем они обеспечены? Каким образом, именно в глазах клиента, вы будете отвечать? Ваши гарантии для клиента - это ваши заверения? Или что-нибудь еще? Если не случиться того, что вы обещали - ТИЦ, открытые для индексации ссылки и т.д., то что тогда делает клиент? Надеется и верит, что вы вернете деньги? Если клиенту остается только надеяться и верить, то можно ли при этом говорить о гарантиях?
Невозможно давать гарантий по SEO. Можно давать гарантии на выполненную работу и задать критерии качества этой работы. А на результат нельзя. Вы не знаете бюджетов и специалистов конкурентов, не знаете ближайших экспериментов ПС и какие алгоритмы сейчас выкатят. Более того вес факторов на разных рынках при продвижении различный, где-то дизайн играет большую роль и устанете продвигаться текстами пока это не поймете. Т.е. нужно закладывать риски ошибки и освоения специфики рынка.
Пожалуй, гарантии можно давать в одном случае, если ваш бюджет больше, чем средний бюджет конкурентов в топ три, с учетом их вложений за последние пару лет. Потому что если они продвигаются давно, то вам предстоит наверстывать :) Иногда, можно примерно, сориентироваться по бюджету, если SEO-шники конкурентов навтыкали своих ссылок им в футеры, прислав им ТЗ на продвижение аналогичных проектов. э
Я, например, недавно повеселился сдвинув конкурента, который продвигается за 50000 р./мес., при том, что взялся за 5 т.р. Сначала повеселился, а теперь жаба давит. :)
Добавлено: 14-08-2016, 18:29:18
Ну и вдогонку. Как SEO специалист должен гарантировать, что пара обиженных конкурентов не решат за 4 месяца нарастить говноссылочек на продвигаемый им проект, а потом помигать ими для надежности.
Принципиально не влезал в тему, но удивлён, что тема заняла аж 8 страниц. :)
Как вы можете прогнозировать то, над чем не имеете власти и не понимаете логики? Как минимум, похожи на древних астрологов и колдунов. Да, алгоритмы придуманы людьми, но разными, в разное время и в разных параллелях поисковых фильтров.
Мы можем только догадываться, а точнее приводить сайты клиентов к требованиям поисковых систем.
Так же и врач вам не скажет точно, чем вы больны, он будет строить цепочки умозаключений на основании принятых алгоритмов лечения. Но это не значит точный диагноз и 100% вылечивание. :)
Даже больной кариесом зуб, просто высверливают и пломбируют, но не копаются в причинах, почему именно этот зуб, почему именно в это время и в этом месте. И почему вообще, появился кариес? А это не малозначно, если вас действительно будет "вести" настоящий личный врач.
Спасибо Всем за высказанные мысли!!!
Получается, что ни один более-менее "опытный СЕОшник" не подпишется под "Продвижением в ТОП-3,5,10"
Но реально сделает для этого все и еще немножко больше.
А большинство Заказчиков, наоборот хочет видеть себя в ...ОПе, даже если другая категория "специалистов" показывает их им по запросам с частотностью +- 1 в месяц :)
Добавлено: 15-08-2016, 11:44:22
p.s. Что наша жизнь - обман, игра или активные продажи? :)
Добавлено: 15-08-2016, 15:09:16
Не удержался, все-таки нашел гарантии от монстра рынка :)
(https://www.sbup.com/seo-forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsozdatweb.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F08%2Fgarantii-na-seo-artox.jpg&hash=b3b8e07b7b59e875b3173dd79d243e5397cad5d9)
Цитата: budavnik от 15-08-2016, 11:43:17Получается, что ни один более-менее "опытный СЕОшник" не подпишется под "Продвижением в ТОП-3,5,10"
не получается
если я буду тот же артокс мучать и требовать гарантии, то они просто увеличат ценник и срок вывода в топ, тем самым даст выбор клиенту обратиться к другим, т.к. здесь и дороже и дольше
Цитата: Zhezkazganetcs от 15-08-2016, 15:31:08
не получается
если я буду тот же артокс мучать и требовать гарантии, то они просто увеличат ценник и срок вывода в топ, тем самым даст выбор клиенту обратиться к другим, т.к. здесь и дороже и дольше
Что то Вы сами себя и меня запутали! :)
Я говорю, что Вы не подпишетесь под гарантию вывода в ТОП-3 ключевого запроса.
А Артокс - вот взял и подписался (правда, думаю только на словах, т.к. у них в примерах ключи с 5-10 просмотрами в месяц)
А Вы говорите - что подпишетесь под гарантии?
Цитата: budavnik от 15-08-2016, 15:39:53А Вы говорите - что подпишетесь под гарантии?
да, я даже гарантирую, что за 100 лет научу ишака разговаривать по человечески
только мне потребуется миллион долларов и 100 лет
могу с любым поспорить
Цитата: Zhezkazganetcs от 15-08-2016, 15:56:12
да, я даже гарантирую, что за 100 лет научу ишака разговаривать по человечески
только мне потребуется миллион долларов и 100 лет
могу с любым поспорить
Ну чего ж не гарантировать. За 100 лет или вы помрете, или заказчик, или ишак помрет, а может даже и заговорит. ;D
Цитата: Zhezkazganetcs от 15-08-2016, 15:56:12
да, я даже гарантирую, что за 100 лет научу ишака разговаривать по человечески
только мне потребуется миллион долларов и 100 лет
могу с любым поспорить
:) Только у того же Артокса прописано - фиксированная цена - 500 рублей (это ок. 250 долларов), да еще и каждый месяц можно добавлять по 15 новых запросов :)))
Добавлено: 15-08-2016, 16:22:33
Цитата: vold57 от 15-08-2016, 16:14:21
Ну чего ж не гарантировать. За 100 лет или вы помрете, или заказчик, или ишак помрет, а может даже и заговорит. ;D
Тут можно и наколоться, а если за 1 год получится вывести в ТОП (а обещал за 100 лет) - не выполнение получается :)
спасибо за информацию :)
Странно, если SEOшник не знает примерно когда тот или иной запрос попадёт в ТОП10 например.
Цены как ставите тоже на "обум"?
Не было ни когда у меня проблем по срокам и ценам, цены выставляю в этот же день, в идеале в течении часа.
Есть ООО, есть договор, если оплата разовая (скидка), есть помесячная.
Есть отчёт по позициям, в договоре прописаны сроки и % выхода в ТОП, прописана цена.
Если клиенту всё надо быстрее и круче - тоже посчитаем. )))
Проблему вижу в другом, когда клиент приходит и говорит у меня "сезон завтра" - это каждый второй :)
Цитата: leaflex от 17-10-2016, 10:42:24
Странно, если SEOшник не знает примерно когда тот или иной запрос попадёт в ТОП10 например.
Цены как ставите тоже на "обум"?
Не было ни когда у меня проблем по срокам и ценам, цены выставляю в этот же день, в идеале в течении часа.
Есть ООО, есть договор, если оплата разовая (скидка), есть помесячная.
Есть отчёт по позициям, в договоре прописаны сроки и % выхода в ТОП, прописана цена.
Если клиенту всё надо быстрее и круче - тоже посчитаем. )))
Проблему вижу в другом, когда клиент приходит и говорит у меня "сезон завтра" - это каждый второй :)
странное конечно изречение, я вот например не знаю когда попадет запрос в топ, и точную сумму тоже не скажу.
ведь например я двигаюсь и еще 5 человек лезут в топ - в течении месяца конкуренты например купили по 5 ссылок, а я, исходя из старого плана тока 3, ))) вот уже разница, уже сроки в опу..... далее ап яши, например 70 дней))) и еще раз сроки в опу.\
Я считаю ваше изречение не основано вообще ни на чем, а лишь для набивки поста.
если нет - дoкажите)
Цитата: tolev от 17-10-2016, 12:44:35
странное конечно изречение, я вот например не знаю когда попадет запрос в топ, и точную сумму тоже не скажу.
ведь например я двигаюсь и еще 5 человек лезут в топ - в течении месяца конкуренты например купили по 5 ссылок, а я, исходя из старого плана тока 3, ))) вот уже разница, уже сроки в опу..... далее ап яши, например 70 дней))) и еще раз сроки в опу.\
Я считаю ваше изречение не основано вообще ни на чем, а лишь для набивки поста.
если нет - дoкажите)
Я прошу прощение за дерзость - но мне здесь набивка постов нужна меньше всего)))
Почитав тему и в том числе Ваш ответ - я не понимаю, как вы вообще разговариваете с клиентами, что вы им говорите по срокам и ценам - цены то всё равно придётся говорить и сроки.
Работаю по договору и всё в нём прописываю.
Я региональный продвиженец - встречаюсь с клиентами, когда они меня находят по поиску, менеджеров у меня нет.
Людям - клиентам нужны цифры - цены и сроки.
Я спрашиваю запросы, если их нет предлагаю список с ценами на них.
http://www.mosseo.ru/o-kompanii/usloviya-sotrudnichestva/ всё что нужно.
Цитата: leaflex от 17-10-2016, 15:35:56
Я прошу прощение за дерзость - но мне здесь набивка постов нужна меньше всего)))
Почитав тему и в том числе Ваш ответ - я не понимаю, как вы вообще разговариваете с клиентами, что вы им говорите по срокам и ценам - цены то всё равно придётся говорить и сроки.
Работаю по договору и всё в нём прописываю.
Я региональный продвиженец - встречаюсь с клиентами, когда они меня находят по поиску, менеджеров у меня нет.
Людям - клиентам нужны цифры - цены и сроки.
Я спрашиваю запросы, если их нет предлагаю список с ценами на них.
Приношу свои извинения если я вас оскорбил.
Но....
Пришел вам клиент с ключом - "железные двери Урюпинск" хочу в топ 3 - вы ему говорите (ну после своего анализа) - 5 месяцев. И ровно через 5 месяцев у вас все в топ 3, и это указано в договоре?
Тогда подскажите - откуда такая уверенность в сроках, в ценах(как понимаю до копейки), и как вы их рассчитываете?)
P.S - последнее время клиент такой - у меня 200 баксов в месяц, хочу в чтоб сайт клиентов приводил......
Пункт договора
1.4. Исполнитель обязуется совершать действия в целях обеспечения присутствия сайта Заказчика по истечении 6 (шести) месяцев в результатах выдачи TOP10 поисковой системы Яндекс – www.yandex.ru, в регионах показа рекламного объявления: регионы и ключевые слова, указанны в Приложении №1 к настоящему Договору. Гарантированное попадание слов в TOP10 – 70% от общего количества слов.
ТОП 5 или ТОП 3, а также Москва регион и подобные, ВК и ВЧ запросы - будет стоять срок 12 месяцев и цены будут другими (большими) )))
как пример вчера написал на сайт выше и спросил сколько будет стоить и по времени "курсы косметологии москва" и сайт привел на 163 месте в пример... 10 минут лишних вопросов и ответ : 3 месяца по 12.000 рублей за этот запрос
Понял - стандартная фигня, 70%....
вы расскажите как считаете) за 10 то минут
считаю стоимость?
по своему региону вывел среднюю цену у конкурентов, даю два предложения средняя цена (может чуть ниже) и разовая оплата со скидкой
Цитата: leaflex от 18-10-2016, 08:47:13
...в результатах выдачи TOP10 поисковой системы Яндекс – www.yandex.ru, в регионах показа рекламного объявления...
Это Вы предлагаете SEO, а пишете Контекстную рекламу? :) Или я чего то не внимательно прочитал, как Заказчик? ???
Ну я вот тоже могу быстро сказать клиенту цену за помесячную работу, хоть в течение 30 секунд - беру среднюю оплату, в уме прикидываю сложность и отталкиваясь от этого называю сумму) Другой вопрос объективность таких расценок (как понимаю здесь это тоже обсуждается). Получается стоимость вывода 1 ключевой фразы должна быть строго аргументирована и вычисляться по объективным формулам. Допустим конкурентность по мутаген*частотность*коэффициент тематики=цена, как то так
Цитата: budavnik от 18-10-2016, 11:00:07
Это Вы предлагаете SEO, а пишете Контекстную рекламу? :) Или я чего то не внимательно прочитал, как Заказчик? ???
я привёл в пример пункт, где говориться про гарантии, взял с того чтобы под рукой))) - про контекст убрать будет то что надо
Добавлено: 18-10-2016, 15:50:18
Цитата: windakolit от 18-10-2016, 15:46:06
Ну я вот тоже могу быстро сказать клиенту цену за помесячную работу, хоть в течение 30 секунд - беру среднюю оплату, в уме прикидываю сложность и отталкиваясь от этого называю сумму) Другой вопрос объективность таких расценок (как понимаю здесь это тоже обсуждается). Получается стоимость вывода 1 ключевой фразы должна быть строго аргументирована и вычисляться по объективным формулам. Допустим конкурентность по мутаген*частотность*коэффициент тематики=цена, как то так
клиентам надо всё по 50 копеек и завтра - какие могут быть аргументы))))
Ну а ещё лучше не завтра, а вчера)
По-правильному тогда (это я рассуждаю с точки зрения клиента) нужно платить только за время нахождения запроса в топе. Ведь пока запроса в топе нет, то нет и заявок и продаж, следовательно платить тут не за что)
Теоретически мы как специалисты знаем, что продвигается сайт в совокупности, то есть не бывает так, чтобы при нормальной внутренней оптимизации один запрос на странице продвинулся, а другой нет. Есть конечно разница в позициях в зависимости от акнорно-ссылочной составляющей. То есть я например доношу до клиента эту мысль, что продвигаться надо равномерно, поэтому и ориентируюсь на целевой трафик в целом, а не на конкретный оговоренный список фраз. Тем более не представялю как сейчас в условиях многорукого бандита яндекса можно гарантировать позиции. Вот допустим сегодня был сайт на 9 месте по 50 запросам, и тут после апа (или без апа, просто на следующий день) 30 запросов улетели на 11 и дальше места. А тут клиент возьми да проверь и спроси у сеошника, что мол за дела. И как тут быть?)
Цитата: windakolit от 18-10-2016, 16:03:19А тут клиент возьми да проверь и спроси у сеошника, что мол за дела. И как тут быть?)
Такое будет возникать всегда, когда сеошник дает "гарантии" только потому, что клиент захотел их услышать.
Степень готовности гарантировать (то, что нельзя гарантировать) зависит от уровня порядочности специалиста. Да, в таком случае, часть потенциальных заказчиков будет уходить к другим исполнителям. Но если исполнитель (сеошник) хочет заполучить клиента любой ценой, то будет страдать его имя. И так часто (очень часто) оказывается, имя менее важно, чем сегодняшняя копейка.
я вам скажу по секрету - а вы его и сами знаете, что позиции "скачут" может быть разница +-3 и более...это же Яндекс)))
Цитата: leaflex от 18-10-2016, 19:29:25
я вам скажу по секрету - а вы его и сами знаете, что позиции "скачут" может быть разница +-3 и более...это же Яндекс)))
Ну вот я выше про это как раз писал, говоря про многорукого бандита, поэтому и интересны ваши гарантии)
Добавлено: 18-10-2016, 19:38:53
Цитата: vold57 от 18-10-2016, 16:34:28
Такое будет возникать всегда, когда сеошник дает "гарантии" только потому, что клиент захотел их услышать.
Степень готовности гарантировать (то, что нельзя гарантировать) зависит от уровня порядочности специалиста. Да, в таком случае, часть потенциальных заказчиков будет уходить к другим исполнителям. Но если исполнитель (сеошник) хочет заполучить клиента любой ценой, то будет страдать его имя. И так часто (очень часто) оказывается, имя менее важно, чем сегодняшняя копейка.
Ну люди думают, что синица в руке лучше, чем журавль в небе, бери что дают и в этом же ключе. Когда у меня возникали подобные мысли я представлял что будет в будущем, когда придется эти гарантии обеспечивать. Ну и так как для меня ситуация, когда я даю слово и не могу его сдержать очень неприятная, я не даю пустых обещаний. Лучше пообещаю меньший результат, чем тот которого планирую добиться и за больший срок
Добавлено: 18-10-2016, 19:42:23
У меня как то была ситуация, когда я уступил просьбам знакомого и по знакомству сделал большую скидку на продвижение, а ещё сделал примерный прогноз посещалки уже начиная с первого месяца. Я не учел ещё что сайт нулевой. Мои обещаний не сбылись, и так я испортил свои отношения с этим человеком, подпортил себе нервы и зарекся давать обещания в таких сложнопрогнозируемых сферах, как seo. Если что то прогнозирую, то всегда оговариваюсь - может быть, должно, но может и не быть
Цитата: windakolit от 18-10-2016, 19:36:15Ну и так как для меня ситуация, когда я даю слово и не могу его сдержать очень неприятная, я не даю пустых обещаний. Лучше пообещаю меньший результат, чем тот которого планирую добиться и за больший срок
Не давать гарантий на то, что я гарантировать не могу, у меня уже в крови. Это еще с лихих 90-х. Я занимался обналичкой и среди моих клиентов были и блатные и сотрудники органов (для своих близких, у которых были малые предприятия). И когда меня перед тем как перечислить деньги, спрашивали, даю ли я гарантию на то, что через 1-2 дня они получат наличные, я говорил, что могу дать гарантию только своей порядочности. Что я деньги не украду и не пропаду. И как только получу наличные в банке, сразу сообщу. НО! Если вдруг в это время банк попадет на красное сальдо, то нам придется только ждать. И пару раз такая ситуация действительно у нас была. Но никаких претензий ко мне не было (в конечном счете).
Сейчас я не гарантирую позиций и трафик. Но я даю гарантию того, что я в силу своего уровня профессионализма, порядочности и выделенного бюджета буду делать все, чтобы как можно больше улучшить сайт и сделать его авторитетней.
Я много времени трачу на общение со своими клиентами, отвечая на многочисленные вопросы по внутренней и внешней оптимизации. Все это потянет на очень хороший курс. Но я это делаю бесплатно, так как предпочитаю работать с людьми, которые понимают что я делаю с их сайтом, для чего я делаю, и когда ориентировочно можно ожидать положительных сдвигов.
Кроме того, я понимаю, что не вечно буду с ними работать. И если им доведется искать другого исполнителя, то мне уже сейчас будет приятней осознавать, что вероятность того, что они попадут впросак, будет уже намного меньше, благодаря мне.
В итоге, все мои клиенты и по аудитам и по продвижению остаются моими добрыми знакомыми.
вот о чем и говорим, нельзя гарантировать то, на что не влияешь, прямо не влияешь, если прямо и целенаправленно не влияешь, значит невозможно обеспечить. да есть классика, мол 70% в топ попадет...... вилами по воде, у большинства контор все равно - пакет на предоставление услуг.
в нынешних реалях нет такого, есть такое понятие еще " сайт не поднимет накинутое на него СЯ" можно подобрать, развивать, но.... не потянет он его, как бы та клиенту не хотелось..
А с другой стороны - каждый работает как ему удобно и как он привык
Цитата: tolev от 18-10-2016, 21:54:51
вот о чем и говорим, нельзя гарантировать то, на что не влияешь, прямо не влияешь, если прямо и целенаправленно не влияешь, значит невозможно обеспечить. да есть классика, мол 70% в топ попадет...... вилами по воде, у большинства контор все равно - пакет на предоставление услуг.
в нынешних реалях нет такого, есть такое понятие еще " сайт не поднимет накинутое на него СЯ" можно подобрать, развивать, но.... не потянет он его, как бы та клиенту не хотелось..
А с другой стороны - каждый работает как ему удобно и как он привык
Хм тогда мне как клиенту, зачем услуга без результата, без срока, без цен - ну это же парадокс.
А как же рынок, а как же быть гибким?
Получается есть сайт - site.ru
Есть необходимые запросы: "окна Ярославль" "двери Ярославль" :)
Клиент: - мне бы цены, сроки и гарантии
Вебстудия:
- цен у нас нет, сказать не можем, посчитать не можем.
- сроки абстрактное понятие и оно не постижимо ни кому
- какие могут быть гарантии, когда творится чёрт знает что
Клиент: - ммм мне не подходит.
Вебстудия:
- мы так работаем извините
Клиент думает: - пипец ни цен, ни сроков, ни гарантии, пойду искать других.
Вебстудия думает: - ваще тупняк у заказчика, где они такие берутся не понятно, пусть ищёт других дураков.
:) :) :)
Можно заложить же в плюс и цены и сроки и гарантии)))
разговор в пользу озеленения луны. каждый работает так как у него получается.
есть клиенты ну и хорошо. причем точно могу сказать по обоим планам, и с гарантией и просто пакетом есть и клиенты и результаты.
да, и каждый останется при своем мнении.
Что каждый при своём мнении согласен.
Считаю, что мнение каждого надо уважать, что в диалогах в инете бывает редко.
Всем удачи в продвижении!
Цитата: leaflex от 19-10-2016, 10:25:41
Что каждый при своём мнении согласен.
Считаю, что мнение каждого надо уважать, что в диалогах в инете бывает редко.
Всем удачи в продвижении!
Вы так и не написали, как в итоге будете решать вопрос с гарантиями, если позиции, по которым вы меряете результаты, скачут ежедневно
Добавлено: 19-10-2016, 13:27:59
Цитата: leaflex от 18-10-2016, 23:38:51
Хм тогда мне как клиенту, зачем услуга без результата, без срока, без цен - ну это же парадокс.
А как же рынок, а как же быть гибким?
Получается есть сайт - site.ru
Есть необходимые запросы: "окна Ярославль" "двери Ярославль" :)
Клиент: - мне бы цены, сроки и гарантии
Вебстудия:
- цен у нас нет, сказать не можем, посчитать не можем.
- сроки абстрактное понятие и оно не постижимо ни кому
- какие могут быть гарантии, когда творится чёрт знает что
Ну вот студия говорит
1. Продвижение вашего сайта будет стоить 10 000 р в месяц, потому что такая у нас стоимость пакета продвижения
2. Сроки работы минимально год, максимально 10 лет
3. Даем твердые гарантии на спектр перечисленных в договоре работ
Вот и все)
Добавлено: 19-10-2016, 13:33:13
Цитата: vold57 от 18-10-2016, 20:07:24
Я много времени трачу на общение со своими клиентами, отвечая на многочисленные вопросы по внутренней и внешней оптимизации. Все это потянет на очень хороший курс. Но я это делаю бесплатно, так как предпочитаю работать с людьми, которые понимают что я делаю с их сайтом, для чего я делаю, и когда ориентировочно можно ожидать положительных сдвигов.
Вам везет на клиентов) Мне несколько раз попадались люди, которые во первых изначально считали, что хорошо разбираются в seo. Выслушивали мои советы и предположения, но тут же давали свои. А во-вторых, если были какие то положительные результаты, эти люди списывали это на свои заслуги. Так как я тоже объяснял работу у них получались бесплатные курсы продвижения. При этом было вечное недовольство результатами. После такого я стараюсь разграничивать консультации и объяснение смысла своих работ. Клиент хочет консультаций по продвижению - пусть оплачивает их отдельно, это учит некоторых ушлых и жадных людей. Конечно это относится не ко всем заказчикам, каким-то наоборот рад что-то объяснить в пределах разумного
Добавлено: 19-10-2016, 13:44:50
Да, поправка - если были положительные результаты, то клиент списывал это на свои заслуги, ну а в долгом росте или отсутствии роста трафика конечно был виноват я)
Цитата: windakolit от 19-10-2016, 13:25:59
Вы так и не написали, как в итоге будете решать вопрос с гарантиями, если позиции, по которым вы меряете результаты, скачут ежедневно
Добавлено: 19-10-2016, 13:27:59
Всё таки есть разница, когда позиции скачут
от 1 до 10
или например
от 50 до 60
или ещё хуже
от 240 до 250
А гарантии были в ТОП 10 )))
Цитата: leaflex от 19-10-2016, 14:02:49
Всё таки есть разница, когда позиции скачут
от 1 до 10
или например
от 50 до 60
или ещё хуже
от 240 до 250
А гарантии были в ТОП 10 )))
Да, вот я как раз писал до этого
Вот допустим сегодня был сайт на 9 месте по 50 запросам, и тут после апа (или без апа, просто на следующий день) 30 запросов улетели на 11 и дальше места. А тут клиент возьми да проверь и спроси у сеошника, что мол за дела. И как тут быть?)
То есть получается у вас меньше 50% запросов на момент съема позиций в топ 10 . Вы в этом случае отдаете деньги заказчику?
Цитата: windakolit от 19-10-2016, 14:06:30
Да, вот я как раз писал до этого
Вот допустим сегодня был сайт на 9 месте по 50 запросам, и тут после апа (или без апа, просто на следующий день) 30 запросов улетели на 11 и дальше места. А тут клиент возьми да проверь и спроси у сеошника, что мол за дела. И как тут быть?)
То есть получается у вас меньше 50% запросов на момент съема позиций в топ 10 . Вы в этом случае отдаете деньги заказчику?
Я делаю 2-3 контрольных замера.
Я смотрю через сервис позиции - при сомнениях смотрю в ручную или делаю вручную выборку.
Смотреть в ручную - не рекомендовал бы.
Заказчику показывал при каждом обновлении страницы запрос(позиция сайта) прыгает +-3 бывает же
При этом куки, и т.д. чисти не чисти - результат такой )
С заказчиками надо быть всегда в "добрых" отношениях и в крайнем случае предложить бонусы, скидки...ну и возврат в случае необходимости.
Как сказано выше репутация дороже )
Цитата: leaflex от 19-10-2016, 14:11:23Смотреть в ручную - не рекомендовал бы.
ага
мне тут один дoказывал, что в какой проге сайт на первом месте по такому то запросу
а в яндексе даже в топ10 не было :))
я поржал с него и сказал, что нафига мне твоя прога, если сайта нет в топ10?
Цитата: Zhezkazganetcs от 19-10-2016, 14:31:52
ага
мне тут один дoказывал, что в какой проге сайт на первом месте по такому то запросу
а в яндексе даже в топ10 не было :))
я поржал с него и сказал, что нафига мне твоя прога, если сайта нет в топ10?
я написал 2-3 контрольных замера!
и про разницу в +- 3 позиции, а не десятки и сотни позиций
также я сохраняю динамику, поэтому любой скачок в ПЛЮС или МИНУС просматривается отдельно
ну ей богу, ну зачем вы так )
Добавлено: 19-10-2016, 15:01:48
Цитата: Zhezkazganetcs от 19-10-2016, 14:31:52
ага
...
я поржал с него и сказал, что нафига мне твоя прога, если сайта нет в топ10?
и ещё если у Вас было/есть/будут много проектов
вы начнёте рано или поздно использовать программы или платные сервисы
каждый при этом отсеивает "откровенное гумно" и пользуется тем, чему доверяет.
Я например когда было нужно поотслеживать конкретные запросы использовал оллпозишнс, мне нравился
В итоге у вас не было случаев, когда гарнтия срабатывала, правильно понимаю? В договоре вы какие прописываете неустойки в этом случае?
Цитата: leaflex от 19-10-2016, 14:59:34ну зачем вы так )
а как? если мне дoказывает, что он супер спец и может примеры показать
ну попросил сайт и запрос
вижу нету его сайта
он мне типа вот я смотрю прогой и все. типа есть прога, которая показывает позиции
Цитата: windakolit от 19-10-2016, 15:14:31
Я например когда было нужно поотслеживать конкретные запросы использовал оллпозишнс, мне нравился
В итоге у вас не было случаев, когда гарнтия срабатывала, правильно понимаю? В договоре вы какие прописываете неустойки в этом случае?
оллпозишнс использую для клиентов - там много наглядно и красиво показано.
Про договор: - всё решается в судебном порядке.
Но за несколько лет не возникало проблем.
Могу даже сказать, когда могут возникнуть проблемы в связке
Клиент => менеджер => директор или руководитель => далее продвиженец
Если продвиженец доходчиво объяснит менеджеру и руководству - что БЫВАЕТ а что НЕТ - то проблем будет меньше
Если менеджер лепит откровенную лапшу на уши - это ППЦ.
Ну а если напрямую с клиентом разговариваешь то:
1. поясняешь всё устно
2. потом письменно в почте
3. потом договор
Ну и общение во время проекта ни кто не запрещал.
По мне так:
нет цен
нет сроков
нет гарантий
вот тогда могут и проблемы быть)))
Добавлено: 19-10-2016, 15:22:59
Цитата: Zhezkazganetcs от 19-10-2016, 15:20:56
а как? если мне дoказывает, что он супер спец и может примеры показать
ну попросил сайт и запрос
вижу нету его сайта
он мне типа вот я смотрю прогой и все. типа есть прога, которая показывает позиции
Вы читали предыдущие страницы этого топика?
Если нет, то Я Вам так отвечу - Я с Вами полностью согласен.
Цитата: budavnik от 27-07-2016, 17:07:15Как должны быть в идеале прописаны гарантии по результатам СЕО, чтобы было приятно и Заказчику и Исполнителю?
Ни один специалист не может гарантировать точные позиции в поисковых системах, потому что алгоритмы постоянно меняются.
Нужно определить срок, в который ожидаются результаты. Обычно это 3-6 месяцев, и в этом периоде заказчик должен понимать, что SEO - это длинный процесс. Если за это время определенные метрики не будут достигнуты, необходимо обсудить, что именно не получилось и по каким причинам.
Также стоит указать, какие конкретно результаты будут считаться успехом. Это может быть рост трафика, повышение позиций по конкретным ключевым словам или увеличение количества конверсий. Все эти моменты надо формализовать.
Еще прописать условия, при которых гарантии не будут действовать. К примеру, если заказчик сам вносит изменения на сайт, или если он использует запрещенные методы продвижения.
Наконец, нужно обязательно прописать, что в случае достижения или превышения оговоренных результатов, дальнейшее сотрудничество может пересматриваться и условия могут меняться. Все это поможет избежать недопонимания и защитить интересы обеих сторон.
Настоящий спец или компания не лохотронщики, все разложат и предложат сами и подскажут, где что реально надеятся, а где не стоит.
Поэтому, главный вопрос - нахождение реального спеца.
Обобщенно: "Кадры решают все!"
Имхо.
Мне постоянно настоящие специалисты все раскладывают по полочкам, но в итоге ценник овер +500% ;D перестрaховываются...
Сам, как SEO-специалист часто вообще не даю гарантий результата, тут очень много зависит от самого сайта (контент и поведенческие факторы, наличие фильтров от поисковика). И это не потому, что я так не уверен в знаниях/опыте, которые у меня есть.
Простой пример - завышенная цена товар приводит к плохим поведенческим факторам (возвраты пользователя на поиск и малое время нахождения на сайте). Тут как ни старайся, в Яндексе сайт будет сползать из топа, как его туда не толкай другими факторами.
Еще пример - клиент не хочет оптимизировать сайт или внедрять какие-то важные доработки. Например, доработать фильтры товаров по параметрам товара в интернет-магазине, которые плодят дубликаты страниц.
Таких примеров на самом деле можно привести много. Поэтому гарантии возможны только при выполнении целой пачки условий и завышении цены x2 - x3.