Seo Форум & ИИ

Поисковая оптимизация => Продвижение сайта => Оптимизация страниц => Тема начата: Rissen от 19-01-2013, 01:36:14

Название: Можно ли припрятать seo простыню от пользователей?
Отправлено: Rissen от 19-01-2013, 01:36:14
Здравствуйте, форумчане.
Занимаюсь реконструкцией сайта. На главной и на нескольких страницах рaзделов есть seo простыни.
Можно просто их удалить. Но тогда, скорее всего, слетят завоеванные хорошие позиции. Особенно по Гуглу. Планирую избавляться от них постепенно, сокращая объемы и следя за реакцией поисковиков.
Можно ли пока не удалять тексты, но оставить видимой только верхнюю часть seo простыни (один-два абзаца), а по кнопке "развернуть" или "читать полностью" показывать пользователю весь текст в полном объеме на этой же странице?
Вроде обмана тут нет или я ошибаюсь? Как это смотрится? Можно ли применить такой способ, если я хочу, чтобы со старта страница для пользователя выглядела более компактной?
Может кто знает сайты, на которых это работает? Хотелось бы глянуть одним глазом, как это выглядит. Просто никогда с этим не сталкивался.
Название: Re: Можно ли припрятать seo простыню от пользователей?
Отправлено: parmactep от 19-01-2013, 06:25:52
Спрячте то что не хотите показывать в спойлеры. Да и всех делов
Название: Re: Можно ли припрятать seo простыню от пользователей?
Отправлено: Xosr от 19-01-2013, 08:56:36
Лучше спрятать большой текст в блок с прокруткой. http://htmlbook.ru/css/overflow (http://htmlbook.ru/css/overflow)
Название: Re: Можно ли припрятать seo простыню от пользователей?
Отправлено: Владимир75 от 19-01-2013, 12:33:04
100% нельзя прятать, получите санкции, с прокруткой тем более(это черное сео 2007-2008годов), просто видимо алгоритм-робот до вас не добрался, но если сделать резкое действие можете прям от гоши получить бан, мой совет постепенно убирайте...
Название: Re: Можно ли припрятать seo простыню от пользователей?
Отправлено: Rissen от 19-01-2013, 14:00:19
Цитата: Владимир75 от 19-01-2013, 12:33:04
100% нельзя прятать, получите санкции, с прокруткой тем более(это черное сео 2007-2008годов), просто видимо алгоритм-робот до вас не добрался, но если сделать резкое действие можете прям от гоши получить бан, мой совет постепенно убирайте...

Владимир, вы меня озадачили. Я правильно вас понял? У меня, к примеру, 5к текста. Я показываю 1к (или первые 500 знаков), а весь текст открывается по нажатию на кнопку спойлера. Из вашего ответа выходит, что такая подача материала воспринимается ПСами негативно и можно нарваться на санкции. Ну, как минимум - на пессимизацию. Все верно? Просто первый раз это слышу. Не хочется начудить ...
Название: Re: Можно ли припрятать seo простыню от пользователей?
Отправлено: Владимир75 от 19-01-2013, 14:22:13
Цитата: Rissen от 19-01-2013, 14:00:19
Владимир, вы меня озадачили. Я правильно вас понял? У меня, к примеру, 5к текста. Я показываю 1к (или первые 500 знаков), а весь текст открывается по нажатию на кнопку спойлера. Из вашего ответа выходит, что такая подача материала воспринимается ПСами негативно и можно нарваться на санкции. Ну, как минимум - на пессимизацию. Все верно? Просто первый раз это слышу. Не хочется начудить ...
Да правильно, уже давно такое не работает, такой метод использовали и он работал примерно до середины 2008г. и там прятали  по 50-150т.кл.симвл., у Вас конечно не столько, статьи длинной больше 4т.симвл, уже негативно воспринимаються поисковиками...
Название: Re: Можно ли припрятать seo простыню от пользователей?
Отправлено: rz00007 от 19-01-2013, 15:35:58
Цитата: Владимир75 от 19-01-2013, 12:33:04
100% нельзя прятать, получите санкции, с прокруткой тем более(это черное сео 2007-2008годов), просто видимо алгоритм-робот до вас не добрался, но если сделать резкое действие можете прям от гоши получить бан, мой совет постепенно убирайте...

Владимир75, не хочу с Вами спорить, но я, думаю, это далеко не так страшно. Все это просто пугалка, которую Яндекс нам всю жизнь впаривал, может, конечно, там и есть какие-то небольшие санкции, но не бан это 100% тут Вы перегнули.

Добавлено: 19-01-2013, 15:40:09


Цитата: Владимир75 от 19-01-2013, 14:22:13
Да правильно, уже давно такое не работает, такой метод использовали и он работал примерно до середины 2008г. и там прятали  по 50-150т.кл.симвл., у Вас конечно не столько, статьи длинной больше 4т.симвл, уже негативно воспринимаються поисковиками...
Ну, по 50-150кл символов это не 4к символов ! Вы уже прямо народ так пугаете! Так бы половина всех сайтов были под баном))

Добавлено: 19-01-2013, 15:46:40


Цитата: Владимир75 от 19-01-2013, 14:22:13
статьи длинной больше 4т.симвл, уже негативно воспринимаються поисковиками...

[spoiler]Владимир75, я, думаю, что точную цифру Вы не назовете, это просто догадки... понятно, что делать портянки с огромным текстом - это не есть хорошо, особенно по 50-150к симв., но прятать обычные тексты - никаких проблем быть не должно. Есть примеры.[/spoiler]
Название: Re: Можно ли припрятать seo простыню от пользователей?
Отправлено: parmactep от 19-01-2013, 17:16:22
Для того чтобы не было санкций - должен УРЛ при открытии спойлера менятся...
Название: Re: Можно ли припрятать seo простыню от пользователей?
Отправлено: rz00007 от 19-01-2013, 17:19:53
Цитата: parmactep от 19-01-2013, 17:16:22
Для того чтобы не было санкций - должен УРЛ при открытии спойлера менятся...
Это утверждение или мысль ? )
Название: Re: Можно ли припрятать seo простыню от пользователей?
Отправлено: parmactep от 19-01-2013, 17:29:29
Цитата: rz00007 от 19-01-2013, 17:19:53Это утверждение или мысль ? )
Это из собственного опыта)
Название: Re: Можно ли припрятать seo простыню от пользователей?
Отправлено: rz00007 от 19-01-2013, 18:33:21
Цитата: parmactep от 19-01-2013, 17:29:29
Это из собственного опыта)

т.е. быть как якорь чтоли?
Название: Re: Можно ли припрятать seo простыню от пользователей?
Отправлено: parmactep от 19-01-2013, 18:36:03
brainf.org.ua например одностраничный со спойлером для каждой страницы... Поисковики спокойно воспринимают как 6 страниц... Есть гораздо более обширные сайты и та же история...
Название: Re: Можно ли припрятать seo простыню от пользователей?
Отправлено: rz00007 от 19-01-2013, 18:46:14
Цитата: parmactep от 19-01-2013, 18:36:03
brainf.org.ua например одностраничный со спойлером для каждой страницы... Поисковики спокойно воспринимают как 6 страниц... Есть гораздо более обширные сайты и та же история...

Только в одном ты не прав, это не 6 страниц! Это 1 страница. http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:wi9EZ-aeQcIJ:brainf.org.ua/&hl=ru&client=opera&tbo=d&gl=ru&strip=1 (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:wi9EZ-aeQcIJ:brainf.org.ua/&hl=ru&client=opera&tbo=d&gl=ru&strip=1) и урл тут твой непричем.  :)
Название: Re: Можно ли припрятать seo простыню от пользователей?
Отправлено: parmactep от 19-01-2013, 18:47:08
Вот скрин с Яндекс-вебмастера... http://clip2net.com/s/2JkTN Единственное - я не учел что слеши в конце нужно было убрать... изза этого были некоторые проблемы...

Добавлено: 19-01-2013, 18:48:38


В гугл-вебмастере тоже 6 страниц

Добавлено: 19-01-2013, 18:49:39


Цитата: rz00007 от 19-01-2013, 18:46:14Это 1 страница
А в кеше вполне естественно что находится вся страница..... Весь сайт - это по сути одна страница перекрытая спойлерами, но вролнге нормально индексируется как несколько страниц
Название: Re: Можно ли припрятать seo простыню от пользователей?
Отправлено: rz00007 от 19-01-2013, 18:57:03
Цитата: parmactep от 19-01-2013, 18:47:08
Вот скрин с Яндекс-вебмастера... http://clip2net.com/s/2JkTN Единственное - я не учел что слеши в конце нужно было убрать... изза этого были некоторые проблемы...

Слушай, я надеюсь, что этот сайт не продвигаешь? У тебя там сплошная каша в выдаче.
Набираем в поиске урл: http://brainf.org.ua/page=main
В Яндексе: 404 - BrainF
В Гугле: brainf.org.ua/page=contacts/
и т.д.

Добавлено: 19-01-2013, 19:00:10


Цитата: parmactep от 19-01-2013, 18:47:08
А в кеше вполне естественно что находится вся страница..... Весь сайт - это по сути одна страница перекрытая спойлерами, но вролнге нормально индексируется как несколько страниц

Ты перемудрил явно.
Это что: http://brainf.org.ua/page=portfolio/page=contacts/page=contacts/page=contacts/

Добавлено: 19-01-2013, 19:04:51


В Яндексе у тебя 9 страниц:
http://yandex.ru/yandsearch?text=http%3A%2F%2Fbrainf.org.ua&site=BrainF.org.ua&clid=9582&lr=213 (http://yandex.ru/yandsearch?text=http%3A%2F%2Fbrainf.org.ua&site=BrainF.org.ua&clid=9582&lr=213)

в Гугле 3 страницы:
https://www.google.ru/search?client=opera&q=http://brainf.org.ua/page=main&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest#hl=ru&newwindow=1&client=opera&tbo=d&channel=suggest&sclient=psy-ab&q=site:%22brainf.org.ua%22&oq=site:%22brainf.org.ua%22&gs_l=serp.3...9390.20356.11.20886.15.11.4.0.0.0.151.720.9j2.11.0...0.0...1c.1.K0ONu_II01g&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&bvm=bv.41248874,d.bGE&fp=648ecc987964be0a&biw=1134&bih=735 (https://www.google.ru/search?client=opera&q=http://brainf.org.ua/page=main&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest#hl=ru&newwindow=1&client=opera&tbo=d&channel=suggest&sclient=psy-ab&q=site:%22brainf.org.ua%22&oq=site:%22brainf.org.ua%22&gs_l=serp.3...9390.20356.11.20886.15.11.4.0.0.0.151.720.9j2.11.0...0.0...1c.1.K0ONu_II01g&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&bvm=bv.41248874,d.bGE&fp=648ecc987964be0a&biw=1134&bih=735)
Название: Re: Можно ли припрятать seo простыню от пользователей?
Отправлено: parmactep от 19-01-2013, 19:15:49
Цитата: rz00007 от 19-01-2013, 18:57:03Ты перемудрил явно.
Это что: http://brainf.org.ua/page=portfolio/page=contacts/page=contacts/page=contacts/
Это как раз изза слеша в конце... Я выше говорил о том что изза него были проблемы
Название: Re: Можно ли припрятать seo простыню от пользователей?
Отправлено: rz00007 от 19-01-2013, 19:24:56
Цитата: parmactep от 19-01-2013, 19:15:49
Это как раз изза слеша в конце... Я выше говорил о том что изза него были проблемы

Но не суть, главное, что санкций со стороны ПС нет!
Название: Re: Можно ли припрятать seo простыню от пользователей?
Отправлено: Rissen от 19-01-2013, 21:18:11
Спасибо всем за комментарии в теме. Вроде вопрос со спойлерами для себя прояснил.
Есть еще несколько вопросов по этой же теме.
Сейчас на главной стоит не спaмная простыня, а большой вполне читаемый текст порядка 10к. Но меня он не устраивает в плане юзабилити. За время существования сайта (более 3 лет) этот текст (простыня) был успешно скопирован и размещен на нескольких сайтах-воришках. Меня это не сильно беспокоило.
Сейчас я хочу этот текст удалить и заменить его новым уникальным, более плотным,  порядка 1-2к.
Вопросы.
1. Если я после переиндексации страницы зафиксирую падение нужных мне запросов, могу я снова вернуть исходный текст?
Посчитают ли ПСы его первоисточником или это будет уже копия по отношению к сайтам-воришкам?
2. Если пессимизации не произойдет, могу я использовать удаленный текст в качестве основы для какой-то новой внутренней страницы сайта? Или он окажется копией по отношению к сайтам-воришкам?
Название: Re: Можно ли припрятать seo простыню от пользователей?
Отправлено: rz00007 от 19-01-2013, 21:24:13
Цитата: Rissen от 19-01-2013, 21:18:11
Сейчас на главной стоит не спaмная простыня, а большой вполне читаемый текст порядка 10к. Но меня он не устраивает в плане юзабилити.
Еще бы! Если он, конечно, не 1px текстом написан, то это офигенно много! Удар по юзабилити ощутимый!

Добавлено: 19-01-2013, 21:29:06


Цитата: Rissen от 19-01-2013, 21:18:11
Сейчас я хочу этот текст удалить и заменить его новым уникальным, более плотным,  порядка 1-2к.
Вопросы.
Rissen, скажу, честно, Владимир, Вас сильно перепугал этим баном. Но поверьте мне, если Вы замените весь текст, то шансов, что позиции опустятся будет в сотни раз выше! Я бы этого не делал.

Добавлено: 19-01-2013, 21:31:22


Цитата: Rissen от 19-01-2013, 21:18:11
1. Если я после переиндексации страницы зафиксирую падение нужных мне запросов, могу я снова вернуть исходный текст?
Посчитают ли ПСы его первоисточником или это будет уже копия по отношению к сайтам-воришкам?
Шансов попасть под какой-нибудь фильтр или пессимизацию с таким миганием будет точно выше. А, что позиции опустятся - это 100%

Добавлено: 19-01-2013, 21:38:54


Цитата: Rissen от 19-01-2013, 21:18:11
2. Если пессимизации не произойдет, могу я использовать удаленный текст в качестве основы для какой-то новой внутренней страницы сайта? Или он окажется копией по отношению к сайтам-воришкам?

Rissen, я бы в Вашем случае сделал следующее: Если уж Вы так сильно боитесь этого "бана", то просто скрывайте по 1к. символов под простыню и смотрите опустятся позиции или нет, до нужного Вам размера в 1-2к. Я, думаю, рисков будет самый минимум! При этом всегда можете убрать простыню и не потерять ни текст ни позиции!