Как правильно ссылаться при внутренней перелинковке

Sky-fi · 27-09-2015, 09:27:48

Цитата: OptiSmile от 27-09-2015, 08:04:58Знаю только 2-х активных экспериментаторов Сергея Кокшарова, и Игоря Бакалова.

Открою вам страшную истину: Кокшаров и Бакалов - не единственные экспериментаторы. Любой seo в том или ином роде экспериментатор.

Цитата: OptiSmile от 27-09-2015, 08:04:58Или я не могу высказывать своё мнение приводя примеры и аргументы?

Можете. Но ни один из ваших примеров выше не говорит о том, что ссылка в nofollow не передает вес. Википедия, пост Кокшарова 5-летней давности, вопрос в блоге Яндекса. Это не доказательства. Со своей стороны, почему я не привожу аргументы и такие же "пруфы", отвечаю.
1. Я не считаю Кокшарова единственным экспериментирующим оптимизатором, чтобы ссылаться на него в качестве единственно верного источника. В самом начале я указал, что интересно почитать, всего лишь.
2. Если я читаю статью с интересными примерами и доказательствами - для меня этого уже достаточно в качестве пруфа, особенно, если подобных статей множество, и особенно, если лично мои эксперименты это подтверждают. И не важно, что это написал не известный как "эксперт", а простой сеошник.
3. Я не задавал себе цель тратить время на поиск подобной инфы, хотя ее не меньше, чем якобы подтверждающей ваше мнение. Я изначально предложил убедить меня в обратном, пока вы этого не сделали, и вряд ли сможете - личный опыт важнее, чем статья на ресурсе, не имеющем отношения к моей специальности.
4. Найдите на SEO форумах топики именно по данному вопросу, и вы увидите, что есть 3 основных мнения: "не влияет", "влияет", и "хз". Я понимаю бесполезность каких-либо аргументов, это как спорить про то, есть ли песочница у Яндекса или сопли у Google.
5. Проанализируйте детально сотню-другую сайтов, станьте авторитетом в моих глазах, тогда возможно, я с вами буду действительно конструктивно говорить. А пока это больше похоже на диалог мамы с сыном (уж извините за сравнение):
м: - сыночек, скушай еще ложечку овсянки, она ведь такая полезная...
с: - не буду, пока не дашь пруф!

Цитата: OptiSmile от 27-09-2015, 08:04:58Как вы думаете весь ли массив ссылок ведущий на сайт учитывается и влияет на позиции сайта.

А это тут вообще при чем?

OptiSmile · 27-09-2015, 10:15:23

Цитата: Sky-fi от 27-09-2015, 09:27:48и вы увидите, что есть 3 основных мнения: "не влияет", "влияет", и "хз"

Мы сейчас говорим не о влиянии, а о передаче веса.

Цитата: Sky-fi от 27-09-2015, 09:27:48А это тут вообще при чем?

Этот вопрос был следствием ваших слов

Цитата: Sky-fi от 27-09-2015, 02:38:29можно заметить, что и Яндекс, и Google учитывают ссылки с nofollow - ссылки с доноров показываются в панели вебмастера, так же они влияют на позиции.

И да я поинтересовался о вашем мнении по своему вопросу.

Цитата: Sky-fi от 27-09-2015, 09:27:48Если я читаю статью с интересными примерами и доказательствами - для меня этого уже достаточно в качестве пруфа, особенно, если подобных статей множество

Не нашёл множества статей говорящих о том что вес передаётся, поэтому поинтересовался может ссылочку дадите.

Цитата: Sky-fi от 27-09-2015, 09:27:48вопрос в блоге Яндекса

Могу найти первоисточник данного поста в оригинале. Это будет для вас весомым аргументом?

Sky-fi · 27-09-2015, 10:46:10

Цитата: OptiSmile от 27-09-2015, 10:15:23Мы сейчас говорим не о влиянии, а о передаче веса.

Да ладно, а как же нофоллоу влияет на ранжирование, не влияя при этом на акцептор? Не это ли влияние является следствием как раз передачи веса? Повторюсь, речь не идет про тИЦ или PR.

Цитата: OptiSmile от 27-09-2015, 10:15:23Не нашёл множества статей говорящих о том что вес передаётся

Потому вы видите только то, во что верите, остальное игнорируя. Типичное человеческое поведение. Попробуйте поискать статьи, где говорится о передачи, и прочесть их, возможно, тогда ваше мнение изменится.

Цитата: OptiSmile от 27-09-2015, 10:15:23И да я поинтересовался о вашем мнении по своему вопросу.

Если вы имели ввиду отображаемые в панели ссылки - да, скорее всего, все ссылки, попавшие туда, влияют, вопрос в силе и направленности этого влияния.

Цитата: OptiSmile от 27-09-2015, 10:15:23Могу найти первоисточник данного поста в оригинале. Это будет для вас весомым аргументом?

Я вам писал вроде выше уже - Яндекс заявлял о полной отмене ссылочного (при этом проводит конкурс на лучшую естественную ссылку), Google заявлял об отсутствии влияния поведенческих, да и много таких вообще заявлений. Google официально также заявлял о том, что еще в 2007 году был отключен доп. индекс, хотя до сих пор ведутся споры, существуют сопли или нет. Как можно верить слепо таким заявлениям, если цель отдела качества поиска - борьба с методами влияния на выдачу?

OptiSmile · 27-09-2015, 11:10:04

Цитата: Sky-fi от 27-09-2015, 10:46:10Да ладно, а как же нофоллоу влияет на ранжирование, не влияя при этом на акцептор? Не это ли влияние является следствием как раз передачи веса? Повторюсь, речь не идет про тИЦ или PR.

Мы сейчас не говорим о передаче траста, авторитета, ПФ и прочем. А говорим о передаче стат веса. Повторюсь ссылка закрытая атрибутом nofollow вес не передаёт, для подтверждения своих слов привёл аргументы. Вы со своей стороны не привели ни чего кроме своего ИМХО и намёков на вашу авторитетность.

Sky-fi · 27-09-2015, 11:12:04

OptiSmile, вы хоть и не привели ни одного весомого аргумента, который бы убедил меня в вашей правоте, но такая упoрность невольно вызывает уважение) Я бы предложил провести совместный эксперимент, но боюсь, что о чистоте такого опыта вряд ли придется говорить. Но для себя, все же, эксперимент я проведу. Ну и раз вы так упoрно дискутируете, прошу указать, что вы лично имеете ввиду под весом, и как можно доказать, что вес передается/не передается, исключая влияние на ранжирование и появление ссылки в панели вебмастера (в предыдущих сообщениях вы отвергли эти факторы).

vold57 · 27-09-2015, 11:15:26

Цитата: OptiSmile от 27-09-2015, 01:34:31Sky-fi, я привёл много пример в том числе и Сергея Кокшарого , которого вы упомянули в начале топика. Вы пока ничего не привели. Вам есть что сказать по этому вопросу кроме вашего субъективного мнения?

Кокшаров и Вики не авторитетные источники в равной степени. В Хелпе Яндекса не сказано о том, что не передается вес.
Лично я предполагаю (не утверждаю), что какой-то вес передается. Какая именно часть сказать не могу. Самому давно интересен этот вопрос, но однозначный ответ пока не нашел.

OptiSmile · 27-09-2015, 11:17:26

Цитата: vold57 от 27-09-2015, 11:15:26Кокшаров и Вики не авторитетные источники в равной степени.

А Мэтт Каттс ?

Sky-fi · 27-09-2015, 11:21:27

Цитата: vold57 от 27-09-2015, 11:15:26Самому давно интересен этот вопрос, но однозначный ответ пока не нашел.

vold57, возможно, у вас есть идеи для проведения грядущего эксперимента? Я пока придумал каркас. Делаем 4 страницы, ждем индексации, снимаем позиции. Потом делаем еще 2 страницы, и с первых 4 страниц ставим ссылки, 2 открытые, 2 в нофоллоу. Ждем индексации, опять снимаем позиции. По тому, как просядут/поднимутся определенные позиции, можно будет судить о передаче веса. Хотя для настоящего эксперимента надо хотя бы страниц 100 так сделать, и на разных сайтах.

Добавлено: 27-09-2015, 11:23:41

OptiSmile, жду. Раз вы заставили меня проявить такую инициативу - прошу, давайте ваши замечания, предположения и аргументы в виде списка. И без ссылок на кокшаровых, пожалуйста.

vold57 · 27-09-2015, 11:32:32

Цитата: OptiSmile от 27-09-2015, 11:17:26А Мэтт Каттс ?

К заявлениям официальных представителей отношусь очень осторожно, но читаю внимательно.
Блог Игоря Бокалова читаю с интересом. Тем не менее то, как он проводит эксперименты не всегда дают мне возможность сделать однозначные выводы, которые делает Бокалов.

Добавлено: 27-09-2015, 11:41:47

Sky-fi, боюсь что для эксперимента нужно создавать многочисленные ситуации и не на одном сайте. Слишком много других факторов могут и будут привмешиваться в результат. Нужна статистика и нужно, чтобы вывод мы не вымучивали, а чтобы он сам вытекал и напрашивался. То есть нужно создать условия для получения однозначного вывода. Иначе, после эксперимента, потратив много времени, я так и остaнусь со своими предположениями.

Хотя, если не для получения однозначного вывода, а чтобы предполагать, но с несколько большими основаниями, можно и что-то упрощенное попробовать провести.

OptiSmile · 27-09-2015, 11:50:54

Цитата: Sky-fi от 27-09-2015, 11:12:04что вы лично имеете ввиду под весом

А вес чего вас интересует? Документа или ссылки?

Цитата: Sky-fi от 27-09-2015, 11:12:04как можно доказать, что вес передается/не передается исключая влияние на ранжирование и появление ссылки в панели вебмастера

Самое простое это обратится к разработчикам этого атрибута, и алгоритмов ПС

Цитата: Sky-fi от 27-09-2015, 11:12:04появление ссылки в панели вебмастера (в предыдущих сообщениях вы отвергли эти факторы).

Я только отверг то, что появление ноуфоллоу ссылки в панели вэбмастера не говорит о том что она передаёт стат вес.

Цитата: vold57 от 27-09-2015, 11:32:32Блог Игоря Бокалова читаю с интересом. Тем не менее то, как он проводит эксперименты не всегда дают мне возможность сделать однозначные выводы, которые делает Бокалов.

Да, его эксперименты дают пищу для размышлений.