Удобный сайт — это какой? Мнения....

[neo666]

по вашим словам у меня сложилось впечатление, словно ВСЕ сейчас делают сайты с таким глубоким и обязательным погружением в бизнес заказчика))
думаю при таком раскладе контент этого топика был бы совсем другим... 99% подрядчиков не делают этого.

Если бы 99% подрядчиков так делало бы, то и жили бы мы наверно уже давно в совершенно другой стране. Такой подход к большому моему сожалению не только в сфере IT. Во всех сферах бизнеса такой подход сплошь и рядом. Уж не знаю почему. Менталитет, лень, желание поймать халяву или что-то еще. Но в итоге находимся там где находимся) В какой-то мере виноваты политиканы, но в основном - сами люди. Занесло меня однако))

[tstas]

в нашей студии мы сейчас пришли к тому, что надо делать ставку на предварительную аналитику целевой аудитории
сначала прорабатывать кто есть ЦА, составлять портрет ее потребностей, вопросов, стрaхов и возражений, желаемых целевых действий на сайте (работа в тесном контакте с заказчиком)
далее с этим пониманием анализировать топовые сайты аналоги по мск и спб - там всегда более прогрессивный тренд можно найти
и только на основе такой информации уже проектировать сайты.
вот тогда мы делаем сайт не удобным для вебмастера или заказчика (которые не являются ЦА сайта!) а именно для целевого клиента с пониманием чего ему надо то

Ну надаже!!! УРААА!!! Наконец то!!!

[Imtecseo]

Ну надаже!!! УРААА!!! Наконец то!!!

смотрю уже второй раз мой коммент вызвал ответы в духе - пф! так мы все давно так делаем, это же азбучные истины сайтостроения

тогда вопрос аудитории - поделитесь опытом по анализу и составлению портрета ЦА и проектирования сайтов на этой основе
может кейс опубликованный есть, чеклист работ по анализу, какой бриф для заказчика используете, описание методики, которую применяете, видео презентация или инструкция, примеры сайтов, созданные с подробным анализом ЦА и проработкой УТП для каждой. результаты анализа ведь фиксируются всегда дoкументально, то есть должно быть описание портрета ЦА - покажите может часть репорта
что именно вы понимаете под анализом ЦА? может мы о разном говорим...

хочется не просто "ура, до него дошло" услышать, если в таком духе разговор идет...  сторонний опыт всегда интересен лично мне.

интересно и как продаете клиентам анализ ЦА - по умолчанию включен в прайс или апселл?
я вот работаю в среднем ценовом сегменте и по личному опыту могу сказать, что почти никто не готов платить нагрузочные 20тр за "портрет маслом"
а именно столько в среднем на рынке стоит аналитика целевой аудитории, насколько мне известно

[vold57]

Imtecseo, что ж вы тут всех распугали - портрет ЦА, проектирование сайтов, кейс, чеклист, бриф, презентация, инструкция, УТП, репорт, апселл. Но потенциальные заказчики, которые просматривают форум, должны по достоинству оценить, если тоже не испугаются.

[neo666]

смотрю уже второй раз мой коммент вызвал ответы в духе - пф! так мы все давно так делаем, это же азбучные истины сайтостроения

тогда вопрос аудитории - поделитесь опытом по анализу и составлению портрета ЦА и проектирования сайтов на этой основе
может кейс опубликованный есть, чеклист работ по анализу, какой бриф для заказчика используете, описание методики, которую применяете, видео презентация или инструкция, примеры сайтов, созданные с подробным анализом ЦА и проработкой УТП для каждой. результаты анализа ведь фиксируются всегда дoкументально, то есть должно быть описание портрета ЦА - покажите может часть репорта
что именно вы понимаете под анализом ЦА? может мы о разном говорим...

хочется не просто "ура, до него дошло" услышать, если в таком духе разговор идет...  сторонний опыт всегда интересен лично мне.

интересно и как продаете клиентам анализ ЦА - по умолчанию включен в прайс или апселл?
я вот работаю в среднем ценовом сегменте и по личному опыту могу сказать, что почти никто не готов платить нагрузочные 20тр за "портрет маслом"
а именно столько в среднем на рынке стоит аналитика целевой аудитории, насколько мне известно

Ну если вам интересно, то поделюсь личным) Это сугубо мое видение, так сказать субъективное из опыта.
1. Бриф для заказчика - тупиковый путь, если речь идет о создании продающего сайта. Это главная и ключевая мысль. Все ситуации разные и одним универсальным брифом их не охватить. Если бы заказчик знал, что надо его покупателям, то он бы и без сайта имел неплохой результат.

Поэтому я делаю первый блок самых общих вопросов. После этого начинаю изучать тему, появляются дополнительные вопросы, но которые заказчик сам не всегда знает ответы. Но я упoрно вытягиваю с него ответы. Именно вытягиваю, иначе не назовешь этот процесс. Потом самое печальное - пытаюсь нарисовать его ЦА. Это самое сложное, потому что все обычно заканчивается на 25-30 лет, мужчина, автолюбитель. Это например. Ну гео еще. После такого описания можно сделать почти ничего) и сайт попадет куда-то. Возможно даже в топ, но точно, что не в покупателя))) Или скажем так, точность попадания будет 20, максимум 30-40% от 100.
Поэтому изучаю ЦА очень тщательно. Потом делаю сайт) Продающий в основном.
А насчет того, за что клиент готов платить... Ему не анализы ваши нужны или какие-то ребусы из только вам понятных слов) Ему нужен поток клиентов. И если вы ему их приведете с помощью сайта, не важно дирет, seo или что-то еще, то он вам будет готов заплатить столько, что вы сами не будете ожидать такой большой суммы.
Если вы продаете просто сайт, то любую его составляющую продать по отдельности неимоверно трудно, потому что заказчик не понимает чаще всего и половины слов. Это кстати, еще не самый плохой вариант. Бывает и так, что он понимает большую часть терминов и выражений... Но по своему) 
Поэтому лично я продаю не сайт, а решение проблемы заказчика. А она у него одна, если он решился обратится к вам. Нет клиента и продаж.
Такой подход считаю единственно верным на сегодняшний день.

Буду рад услышать мнение своих более опытных коллег по цеху
Добавлено: 24-08-2018, 13:51:01

заказчик не понимает чаще всего и половины слов

Имею в виду самую большую часть заказчиков от общего количества. Именно в большую часть и целюсь

[Imtecseo]

Поэтому изучаю ЦА очень тщательно. Потом делаю сайт) Продающий в основном.

за ответ спасибо, коллега. правда по моему вопросу увидел только то что в цитате...
похоже четкого алгоритма вы пока себе тоже не разработали, чтобы о нем можно было говорить, обсуждать
все на интуитивном уровне, опираясь на личный опыт и субъективное видение ( профессиональное, но все-таки субъективное)
как раз так по моему все нормальные разработчики среднего сегмента (кто стремится выдавать продающие сайты) и делают сейчас. я бы назвал такой подход - базовым анализом ЦА


в моем понимании глубокая проработка ЦА это более научный подход, пусть и с непонятными словами, которые не нравятся я так понял уже
именно вот это интересно - разработать для себя методику, четкую последовательность действий по проработке портрета ЦА, задoкументировать ее в виде инструкций сотрудникам, чеклистов
чтобы по этой методике можно было одинаково качественно прорабатывать ца для любого сайта
ведь унификация рабочих процессов это мощный ресурс повышения своей эффективности
когда есть такая заготовка, то и качество результата повысится, и скорость работы над задачей тоже.

[neo666]

четкого алгоритма

Кто же вам тут четкий алгоритм выдаст?))) Если он четкий, значит он работает. Если он работает, значит кого-то (меня) кормит. Я вот возьму и кусок своего хлеба вам отдам. Буду мозг сушить некоторое количество лет, чтобы потом получить результат и начать раздавать его направо и налево) Если только в инфобизнес подамся) Но там уже за деньги буду делится "четким алгоритмом")

Повышение эффективности свое работы вижу не в дoкументации методичек и инструкций, а в увеличении количества людей/бизнесов, которым смогу помочь. Помочь=увеличить продажи и настроить с большего бизнес процесс.

Опять же повторюсь, цитируя вас "(кто стремится выдавать продающие сайты)", я не выдаю продающие сайты. И не стремлюсь к этому ни разу. Я продаю человеку решение его проблемы. Это две принципиально разных вещи, хоть и слова одинаковые. Вы же исходите из позиции исключительно продавца сайтов. Я не уверен, что смог бы продать хотя бы один сайт или его продвижение, если бы пользовался вашим подходом. Без обид) Ну нет у меня такого таланта. Не могу я продать человеку руль, колесо или бензин для машины, если ему надо ехать.

[StanStella]

Сделаю полшага в сторону своим вопросом. Как почтенная публика считает, можно ли отнести к удобству степень легкости изложения в тексте?

Можно. Но только в случае, если текст и в самом деле читают. Разные тематики - разная ЦА. Сейчас люди все меньше и меньше читают, особенно молодежь - больше любят медиа: фoто, видео. Вот и получается, что на некоторых сайтах объемные тексты нужны только для прописывания ключей - можно париться много писать, но их все равно никто не читает.
Добавлено: 26-08-2018, 15:10:58

Речь не о сервисах и сеотекстах. Речь об искусстве выражаться проще и яснее, даже тогда когда говорите о чем-то более сложном.

Так это наверно и есть искусство - писать СЕОтекст и при этом писать легко и просто. Другое дело, что конкуренты уже успели "выразиться просто и ясно", и тогда приходиться ради пресловутой уникальности коверкать свои мысли.

А Главред и в самом деле хороший сервис, если только не воспринимать все что он выдает буквально, а думать еще головой. Иногда введешь в него свеженаписанный текст - так сразу вся "вода" и всплывает.

[neo666]

Можно. Но только в случае, если текст и в самом деле читают. Разные тематики - разная ЦА. Сейчас люди все меньше и меньше читают, особенно молодежь - больше любят медиа: фoто, видео. Вот и получается, что на некоторых сайтах объемные тексты нужны только для прописывания ключей - можно париться много писать, но их все равно никто не читает.

Смотря как писать) Если изначально текст пишется ради ключей, а именно так чаще всего и происходит, то читать его будет скорее всего никто. А если задача у текста - интересно изложить простыми словами, понятными даже 7-летнему ребенку, даже самую сложную тему, то такой текст будет в любом случае интересен ЦА. В такой текст и пару ключей вставить не грех)

[StanStella]

Ха, да они подписываются бедолаги, чтобы это окно быстрее закрыть и не читают особо что там написано (сам не раз видел у совершенной разных людей именно такую реакцию).
Про куки вопрос спoрный, по остальным пунктам - почти стандартный набор.
Добавлено: 23-08-2018, 08:10:28

Ну почему бедолаги? У нормального пуш окна 2 кнопки - Разрешить и Запретить. Нажать на Запретить никто не мешает.

А куки - неужели и в самом деле так нужно уведомление о них? Я понимаю - закон того требует. Но большинство юзеров все равно не знают, что такое куки - а главное, и знать не хотят. Взять к примеру женский сайт. ЦА - девушки женщины 25-35 лет. Разместил окно с подпиской на email, еще добавил, мол, со своей стороны обещаем никакого спaма в письмах согласно политике конфиденциальности и пользовательскому соглашению нашего сайта. Со ссылками на эти самые страницы политики и соглашения. Результат - резко возросло кол-во просмотров страницы Политика конфиденциальности.  Ну оно и понятно - девки то обалдевают: на женском сайте - и вдруг политика какая-то!
Добавлено: 26-08-2018, 15:30:37

Смотря как писать)

И смотря ЧТО писать. Есть тематики, например, мода, где в основном смотрят фoто. А текст идет как бы фоном, да там в любом случае уже на многих сайтах донельзя затаскaнные клишe.
А ударяться в литературный слог? Что же, можно. Но только в случае с Яндексом будет скорее всего вред. Можно писать про "тренды осени", и употребить в тексте хотя бы раз "бабье лето" - все, страница может не выйти в топы по целевому запросу, она улетит в "летние тренды".
Юмор тоже Яндекс часто воспринимает неадекватно - а еще хвастаются "Королевым".
Добавлено: 26-08-2018, 15:42:07

удобный сайт - это какой? мой ответ

сайт, для которого опытные специалисты проработали:
1.   соответствие психологии целевой аудитории

Вот этот пункт понять бы подробнее, пожалуйста. Что именно на сайте должно соответствовать этой психологии?