Seo Форум & ИИ

Поисковая оптимизация => Продвижение сайта => Продвижение ссылками => Тема начата: ArtemBoo от 20-07-2014, 19:02:52

Название: Конкуренты валят сайт по ВЧ поведенческим роботом
Отправлено: ArtemBoo от 20-07-2014, 19:02:52
Итак имеем сайт, который хорошо сидит по вч в регионе. http://novosibtent.ru  (http://novosibtent.ru). Уже больше месяца на сайт заходят роботы по вч из нецелевых регионов (в основном Москва и ЦФО) и формируют поведенческий профиль посещения с большим количеством отказов. При обнаружении отписался Платону. Платоны ответили, что все в порядке и у них на этот счет в алгоритмах все конечно же учтено. Однако, меня берут сомнения.
Заказчик с вероятностью в 99% известен, он заместил мой сайт по запросу "Тенты в Новосибирске" поднявшись более чем на 10 позиций. IP адреса посетителей-роботов вебвизор не видит, однако робота который ходит чаще всех как то опознает. Вначале была идея банить по IP, но потом пришлось смириться с мыслью что бесполезно.
Вопросы:
1. Кто с таким сталкивался и что вы предпринимали?
2. Что посоветуете в данной ситуации?
Название: Re: Конкуренты валят сайт по ВЧ поведенческим роботом
Отправлено: Kik84 от 21-07-2014, 08:30:32
А как узнали, что это роботы?
Название: Re: Конкуренты валят сайт по ВЧ поведенческим роботом
Отправлено: Romanus от 22-07-2014, 14:20:19
Почему вы решили что это боты?
Почему вы решили, что по геонезависимому запросу "тенты в нососибирске" к вам не могут заходить из МОсквы и других городов?
ПОчему вы решили что конкурент решил так вас понизить в выдаче?
Название: Re: Конкуренты валят сайт по ВЧ поведенческим роботом
Отправлено: budavnik от 14-09-2014, 23:34:56
Если бы валили ботами - время посещения бы было 00:00 :)
А так - даже если это и боты - скажите им спасибо!
Название: Re: Конкуренты валят сайт по ВЧ поведенческим роботом
Отправлено: Владимир75 от 15-09-2014, 16:25:04
Это скорее всего яшин глюк, напишите о трафике и укажите причину (что переходы идут с другого региона).
Название: Re: Конкуренты валят сайт по ВЧ поведенческим роботом
Отправлено: ducurel от 22-10-2014, 15:42:30
В первом скрине вижу только 4 потенциальных бота и то не объективно, лишь по тому что в визоре определенно что в посещении нет действий для воспроизведения. Нужно больше инф. из других разделов метрики.
Название: Re: Конкуренты валят сайт по ВЧ поведенческим роботом
Отправлено: ArtemBoo от 10-01-2015, 17:23:36
Все просто.
В мае начались массовые заходы через яндекс по 4 ВЧ запросам. Запросы топовые, но беспредметные, вроде "тенты новосибирск".
С мая под ноябрь трафик по этим запросам составил 35%!!!. До этого не набиралось и на 1%.
Заходы по данным запросам были повторные от 1 до 600, по несколько раз в день из одних и тех же регионов, из которых выделялись Ростов на Дону, Москва, Иваново, что вообще-то далековато от нашей ЦА, тот же Казахастан нам ближе и понятнее или даже Якутия.
В ноябре сайт упал на 15-30 позиций и этот невнятный трафик тут же прекратился, хотя временами сайт выдавал 1 позицию по запросу "изготовление тентов в Новосибирске". С ноября трафик с Яндекса упал в 16 раз. Проведя некоторую работу и отписав Платонам, с описанием ситуации, получил ответ, что все ОК, и 9 января сайт вернулся в топ.
Платонам я писал с начала мая, как только заметил нездоровое движение в трафике Яндекса. Платоны меня заверили, что они вовсю стараются и точат алгоритмы и переживать мне незачем. Начиная с мая неестественный трафик рос и рос и пик его пришелся на октябрь. Вебивзор к сожалению не позволяет уже вычислять и банить паразитов по IP, сопоставлять логи сервера и данные Вебвизора - довольно трудоемко. Поэтому попыток отрезать подозрительный трафик, хотя бы по 30 и 40 заходу с каруселью из 4 запросов, я не стал.

P.s. в google даже близко похожего по запросам трафика не было все это время. Т.е. атака шла именно под Яндекс, как имитация накрутки поведенческих.

Я не настаиваю, что это были именно боты, или поведенческий робот. Это неестественный трафик, может даже вполне человеческий, но явно кем-то заказанный, спланированный и проплаченный, с целью загнать неожиданного лидера серпа под санкции. В топ Яндекса по Новосибирску мы вышли только в Марте. В марте и апреле все было нормально и естественно, а с мая началось. 
Название: Re: Конкуренты валят сайт по ВЧ поведенческим роботом
Отправлено: [Lichkin-rus] от 10-01-2015, 17:46:45
Цитата: ArtemBoo от 10-01-2015, 17:23:36
Все просто.
В мае начались массовые заходы через яндекс по 4 ВЧ запросам. Запросы топовые, но беспредметные, вроде "тенты новосибирск".
С мая под ноябрь трафик по этим запросам составил 35%!!!. До этого не набиралось и на 1%.
Заходы по данным запросам были повторные от 1 до 600, по несколько раз в день из одних и тех же регионов, из которых выделялись Ростов на Дону, Москва, Иваново, что вообще-то далековато от нашей ЦА, тот же Казахастан нам ближе и понятнее или даже Якутия.
В ноябре сайт упал на 15-30 позиций и этот невнятный трафик тут же прекратился, хотя временами сайт выдавал 1 позицию по запросу "изготовление тентов в Новосибирске". С ноября трафик с Яндекса упал в 16 раз. Проведя некоторую работу и отписав Платонам, с описанием ситуации, получил ответ, что все ОК, и 9 января сайт вернулся в топ.
Платонам я писал с начала мая, как только заметил нездоровое движение в трафике Яндекса. Платоны меня заверили, что они вовсю стараются и точат алгоритмы и переживать мне незачем. Начиная с мая неестественный трафик рос и рос и пик его пришелся на октябрь. Вебивзор к сожалению не позволяет уже вычислять и банить паразитов по IP, сопоставлять логи сервера и данные Вебвизора - довольно трудоемко. Поэтому попыток отрезать подозрительный трафик, хотя бы по 30 и 40 заходу с каруселью из 4 запросов, я не стал.

P.s. в google даже близко похожего по запросам трафика не было все это время. Т.е. атака шла именно под Яндекс, как имитация накрутки поведенческих.

Я не настаиваю, что это были именно боты, или поведенческий робот. Это неестественный трафик, может даже вполне человеческий, но явно кем-то заказанный, спланированный и проплаченный, с целью загнать неожиданного лидера серпа под санкции. В топ Яндекса по Новосибирску мы вышли только в Марте. В марте и апреле все было нормально и естественно, а с мая началось. 

Если даже предположить, что это специально кто-то пол года Вас пытался выкинуть (на что должен был потратить кучу средств), что мало вероятно. Вы тут ничего не сделаете! Если бы Ваш сайт был достаточно трастовый, то данные манипуляции вряд ли бы ему навредили. Но я очень сомневаюсь, что кому-то нужно на такое тратить достаточно большие средства (с мая по ноябрь - 7 месяцев)
Название: Re: Конкуренты валят сайт по ВЧ поведенческим роботом
Отправлено: deffa от 10-01-2015, 18:03:29
А где отказы то? судя по скрину почти все больше 15 секунд.
Название: Re: Конкуренты валят сайт по ВЧ поведенческим роботом
Отправлено: Tekstilgrad-Maderas от 10-01-2015, 18:35:05
Как-то маловероятно что это боты...

«"тенты в новосибирске"» — 594 показа в месяц
«"изготовление тентов в новосибирске"» — 399 показов в месяц

И это вы считаете ВЧ запросом ? ???

Как правильно заметил [Lichkin-rus] тратить деньги 7 месяцев на слив конкурента мало вероятно! Посмотрите сколько стоит накрутка ПФ)) Тем более в такой частотности ))) Лучше чуток поработать над сайтом и через пару месяцев прочно занять место в ТОПе и не париться ))
Название: Re: Конкуренты валят сайт по ВЧ поведенческим роботом
Отправлено: deffa от 10-01-2015, 19:04:49
Цитата: Tekstilgrad от 10-01-2015, 18:35:05
И это вы считаете ВЧ запросом ? ???

Какой город - такие и  ВЧ запросы 8)
Название: Re: Конкуренты валят сайт по ВЧ поведенческим роботом
Отправлено: ArtemBoo от 10-01-2015, 19:08:00
Мужики, вы цепляетесь не за то. Завтра любой из вас может оказаться на моем месте и вам будут пытаться просадить в ноль пол года или больше работы. Вот профиль по этим 4 запросам. Да, сайт небольшой, но он кормит небольшую компанию. Кто-то деньги на это дерьмо потратил, значит надеялся на определенный барыш в результате.
Название: Re: Конкуренты валят сайт по ВЧ поведенческим роботом
Отправлено: deffa от 10-01-2015, 19:08:35
Винни!!! Винни! Я все понял!

Автор, а вы случаем контекстные ссылочки не закупали? прогоны не заказывали без привязки к региону?
вы же запросто могли купить ссыль в каком нить кайфовом месте, где есть трафик, но объявление их местного продавца. И человек сидящий в ростове например читает - объявление местного производителя - кликает на ссыль и тыдыц попадает на ваш сайт, далее пугается и закрывает. Или это 100% с поиска?
Название: Re: Конкуренты валят сайт по ВЧ поведенческим роботом
Отправлено: ArtemBoo от 10-01-2015, 19:11:10
Цитата: deffa от 10-01-2015, 19:04:49
Какой город - такие и  ВЧ запросы 8)

А нам не нужен мегатрафик, мы не резиновые письки по почте продаем. Нам 50 заказов по 40 тысяч в месяц - в самый раз. Рынок специфический и игроков реальных на нем мало. И рынок сугубо региональный.
Название: Re: Конкуренты валят сайт по ВЧ поведенческим роботом
Отправлено: deffa от 10-01-2015, 19:12:21
Артем. вы не могли бы выложить картинку с еще более плохим разрешением и еще меньше, её недостаточно плохо видно.
Название: Re: Конкуренты валят сайт по ВЧ поведенческим роботом
Отправлено: ArtemBoo от 10-01-2015, 19:14:40
Цитата: deffa от 10-01-2015, 19:08:35
Винни!!! Винни! Я все понял!

Автор, а вы случаем контекстные ссылочки не закупали? прогоны не заказывали без привязки к региону?
вы же запросто могли купить ссыль в каком нить кайфовом месте, где есть трафик, но объявление их местного продавца. И человек сидящий в ростове например читает - объявление местного производителя - кликает на ссыль и тыдыц попадает на ваш сайт, далее пугается и закрывает. Или это 100% с поиска?

Это ваши домыслы. Не покупал, не заказывал, не размещал. К тому же трафик этот мусорный - явно поисковый и явно яндексовый. Никакого особенного реферального трафика не было. Сайт со всеми своими проблемами, бесплатным движком, типовой темой, плохой оптимизацией и без покупных ссылок хорошо сидел на первых местах по нужным нам запросам.

Добавлено: 10-01-2015, 19:15:36


Цитата: deffa от 10-01-2015, 19:12:21
Артем. вы не могли бы выложить картинку с еще более плохим разрешением и еще меньше, её недостаточно плохо видно.

Могу выложить картинку похуже, если ограничение на размер вложения еще уменьшат.
Название: Re: Конкуренты валят сайт по ВЧ поведенческим роботом
Отправлено: deffa от 10-01-2015, 19:18:37
Цитата: ArtemBoo от 10-01-2015, 19:14:40
Это ваши домыслы.

Ок. Я пыталась помочь, меня только что послали в не известном направлении. Домыслы так домыслы, пойду я дальше работать, а вам удачи такому умному красивому с вашими тентами.
Насчет картинки - вы про такие программы как gyazo, квипшот и др не не слышали?
з.ы. Ваш сайт, надеюсь вам делали бесплатно? и он не стоил денег? Давно не видела такого.. даже в Новосибирске.
Название: Re: Конкуренты валят сайт по ВЧ поведенческим роботом
Отправлено: ArtemBoo от 10-01-2015, 19:29:29
Цитата: deffa от 10-01-2015, 19:12:21
Артем. вы не могли бы выложить картинку с еще более плохим разрешением и еще меньше, её недостаточно плохо видно.

Не силен я в оптимизации изображений, так устроит?


Добавлено: 10-01-2015, 19:34:35


Цитата: deffa от 10-01-2015, 19:18:37
Ок. Я пыталась помочь, меня только что послали в не известном направлении. Домыслы так домыслы, пойду я дальше работать, а вам удачи такому умному красивому с вашими тентами.
Насчет картинки - вы про такие программы как gyazo, квипшот и др не не слышали?
з.ы. Ваш сайт, надеюсь вам делали бесплатно? и он не стоил денег? Давно не видела такого.. даже в Новосибирске.
Про домыслы - это констатация, а не попытка оскорбить ваше высокоблагородное высочество. Ступайте.


Добавлено: 10-01-2015, 19:37:44




Добавлено: 10-01-2015, 19:40:35


Цитата: Tekstilgrad от 10-01-2015, 18:35:05
Как-то маловероятно что это боты...

«"тенты в новосибирске"» — 594 показа в месяц
«"изготовление тентов в новосибирске"» — 399 показов в месяц

И это вы считаете ВЧ запросом ? ???

Как правильно заметил [Lichkin-rus] тратить деньги 7 месяцев на слив конкурента мало вероятно! Посмотрите сколько стоит накрутка ПФ)) Тем более в такой частотности ))) Лучше чуток поработать над сайтом и через пару месяцев прочно занять место в ТОПе и не париться ))

Очень интересно, сколько может стоить такое удовольствие? Сколько стоит один заход на сайт у SEO-продвигателей через поведенческие ?

Добавлено: 10-01-2015, 19:45:37


Цитата: deffa от 10-01-2015, 19:18:37
Ок. Я пыталась помочь, меня только что послали в не известном направлении. Домыслы так домыслы, пойду я дальше работать, а вам удачи такому умному красивому с вашими тентами.
Насчет картинки - вы про такие программы как gyazo, квипшот и др не не слышали?
з.ы. Ваш сайт, надеюсь вам делали бесплатно? и он не стоил денег? Давно не видела такого.. даже в Новосибирске.
Вы бы еще больше удивились, узнав сколько этот страшный сайт принес за время своего существования, и сколько я видел красивых бесполезных сайтов, которые так никогда и не окупятся.
Название: Re: Конкуренты валят сайт по ВЧ поведенческим роботом
Отправлено: Tekstilgrad-Maderas от 10-01-2015, 20:04:52
Цитата: ArtemBoo от 10-01-2015, 19:29:29
Очень интересно, сколько может стоить такое удовольствие? Сколько стоит один заход на сайт у SEO-продвигателей через поведенческие ?

Вот первый попавшийся сервис https://movebo.ru
Название: Re: Конкуренты валят сайт по ВЧ поведенческим роботом
Отправлено: ArtemBoo от 10-01-2015, 20:12:20
Цитата: Tekstilgrad от 10-01-2015, 20:04:52
Вот первый попавшийся сервис https://movebo.ru
Примерно 10000 р., если Movebo, в Rokee это обошлось бы тысяч в 80, но вряд ли их способы настолько тупы.
Название: Re: Конкуренты валят сайт по ВЧ поведенческим роботом
Отправлено: Tekstilgrad-Maderas от 10-01-2015, 20:27:55
Цитата: ArtemBoo от 10-01-2015, 19:11:10
А нам не нужен мегатрафик, мы не резиновые письки по почте продаем. Нам 50 заказов по 40 тысяч в месяц - в самый раз. Рынок специфический и игроков реальных на нем мало. И рынок сугубо региональный.

Мегатрафик нужен всем и всегда, и если вы думаете, что он не нужен вам, то вы глубоко заблуждаетесь!  ;)

А региональная привязка есть к городу?

Посмотрев на скрин, могу с уверенность в 99,9% заявить, что это не накрутка! ))

Тут скорей всего произошло следующее. Т.к. у сайта скорей всего нет региональной привязки, а стоит Россия поисковик выкинул сайт в ТОП по России и поэтому люди заходили и видели, что услуги предоставляются только в Новосибе и уходили! Т.к. есть просмотры, глубина, время, адекватные отказы. Потом яшка увидел ошибку с регионом и убрал оттуда трафик )

А вообще в такой частотность продвинуть сайт в ТОП вообще не сложно, достаточно чуток оптимизировать сайт + купить чуток хороших вечных ссылок и всего-то ))
Название: Re: Конкуренты валят сайт по ВЧ поведенческим роботом
Отправлено: ArtemBoo от 10-01-2015, 20:30:54
Цитата: Tekstilgrad от 10-01-2015, 20:27:55
Мегатрафик нужен всем и всегда, и если вы думаете, что он не нужен вам, то вы глубоко заблуждаетесь!  ;)

А региональная привязка есть к городу?

Посмотрев на скрин, могу с уверенность в 99,9% заявить, что это не накрутка! ))

Тут скорей всего произошло следующее. Т.к. у сайта скорей всего нет региональной привязки, а стоит Россия поисковик выкинул сайт в ТОП по России и поэтому люди заходили и видели, что услуги предоставляются только в Новосибе и уходили! Т.к. есть просмотры, глубина, время, адекватные отказы. Потом яшка увидел ошибку с регионом и убрал оттуда трафик )

А вообще в такой частотность продвинуть сайт в ТОП вообще не сложно, достаточно чуток оптимизировать сайт + купить чуток хороших вечных ссылок и всего-то ))


Региональная привязка есть и уже давно. И она ни разу не менялась на "Россию", всегда была "Новосибирск".
Название: Re: Конкуренты валят сайт по ВЧ поведенческим роботом
Отправлено: Tekstilgrad-Maderas от 10-01-2015, 20:35:37
Цитата: ArtemBoo от 10-01-2015, 20:30:54
Региональная привязка есть и уже давно. И она ни разу не менялась на "Россию", всегда была "Новосибирск".

Но тут накруткой явно не пахнет ))
Название: Re: Конкуренты валят сайт по ВЧ поведенческим роботом
Отправлено: ArtemBoo от 10-01-2015, 20:47:38
Цитата: Tekstilgrad от 10-01-2015, 20:35:37
Но тут накруткой явно не пахнет ))
Но это явно не естественные заходы, я повторю что до 600 заходов одного пользователя, очень много повторных посещений, десятками, только запросы меняются - один из 4.
Название: Re: Конкуренты валят сайт по ВЧ поведенческим роботом
Отправлено: deffa от 10-01-2015, 21:46:23
пффффф
эти 600 заходов какой длительностью? на скрине, что вы предоставили, все более, чем хорошо.
рекламу в директе не даете? 8)
з.ы. и это не сайт дал - а мухосранск, в котором днем с огнем не найдешь ничего. Я заказывала себе тент на грузовик и на коневоз единственное!!! место было на никитина. где их делали. Теперь вот оказывается вы еще есть. айм хэппи)
давайте больше скринов с вебвизора за те дни где по вашему идут боты. И где ярко видно то, что вы называете отказами :police:
Название: Re: Конкуренты валят сайт по ВЧ поведенческим роботом
Отправлено: ArtemBoo от 11-01-2015, 00:34:02
Цитата: deffa от 10-01-2015, 21:46:23
пффффф
эти 600 заходов какой длительностью? на скрине, что вы предоставили, все более, чем хорошо.
рекламу в директе не даете? 8)
з.ы. и это не сайт дал - а мухосранск, в котором днем с огнем не найдешь ничего. Я заказывала себе тент на грузовик и на коневоз единственное!!! место было на никитина. где их делали. Теперь вот оказывается вы еще есть. айм хэппи)
давайте больше скринов с вебвизора за те дни где по вашему идут боты. И где ярко видно то, что вы называете отказами :police:

В Новосибирске тенты только ленивый не делает. Контор 15 только официально, еще работяги всякие, которые кочуют по гаражам и от конторы к конторе. 2Gis в помощь. А Яндекс серп по этой теме в целом засран всякими Tiu, Slando-подобными порталами с Директом (нужно же Яндексу зарабатывать, у них наверняка квота на на эти доски в выдаче). Производители не очень продвигаются в топ за исключением трех, четырех контор. За это лето только начали двигать свои сайты. Про "отказы" я нанервничал, меня просто беспокоило наличие непонятного неестественного трафика. Еще раз повторю "неестественного".
Название: Re: Конкуренты валят сайт по ВЧ поведенческим роботом
Отправлено: deffa от 11-01-2015, 14:16:18
сейчас может быть. Я вроде нигде не писала, что я тупая  и если уж вы встретили меня на этом форуме, разве сложно предположить, что как минимум поиском я пользоваться умею и что такое гис скорее всего знаю?)))
тиу, сландо выше в выдаче потому что они трастовые
Про директ я спросила потому, что он может быть тоже источником трафика с неожиданных мест, если косякнуть в его настройке. Пытаюсь найти логическое объяснение появлению москвичей и ростовчан на вашем сайте.
А скринов с отказами не будет?)))
Название: Re: Конкуренты валят сайт по ВЧ поведенческим роботом
Отправлено: Brn85 от 20-02-2015, 13:06:02
Доброго дня! Не нашел где написать - поэтому пишу в этой еме так ка ситуация оч похожа.
Вчера разместил рекламный пост из своей группы ВК в группе сходной тематики. Т.е сделали репост моей записи. Причем все происходило через биржу ВК.
Ну ладно. Вообщем сделали они репост - я радуюсь. Потом с полуночи начались заходы оч интересные и продолжаются до сих пор

Причем заходы как раз на страницу того товара который рекламировался
Вопрос - как бороться, надо ли бороться ?
Название: Re: Конкуренты валят сайт по ВЧ поведенческим роботом
Отправлено: Dan4ukone от 20-02-2015, 14:17:59
Цитата: ledbalka от 20-02-2015, 13:06:02
Доброго дня! Не нашел где написать - поэтому пишу в этой еме так ка ситуация оч похожа.
Вчера разместил рекламный пост из своей группы ВК в группе сходной тематики. Т.е сделали репост моей записи. Причем все происходило через биржу ВК.
Ну ладно. Вообщем сделали они репост - я радуюсь. Потом с полуночи начались заходы оч интересные и продолжаются до сих пор

Причем заходы как раз на страницу того товара который рекламировался
Вопрос - как бороться, надо ли бороться ?
И с чем ты хочешь бороться, с тем, что сам сделал?
Да все будет норм, пройдет пару дней и все станет на свои места.
Но в будущем лучше так не делать!
Название: Re: Конкуренты валят сайт по ВЧ поведенческим роботом
Отправлено: Brn85 от 20-02-2015, 15:21:38
Цитата: Dan4ukone от 20-02-2015, 14:17:59
И с чем ты хочешь бороться, с тем, что сам сделал?
Да все будет норм, пройдет пару дней и все станет на свои места.
Но в будущем лучше так не делать!
я не делал) я просот разместил рекламу в вк в группе))
а заходы из поисковиков))
Название: Re: Конкуренты валят сайт по ВЧ поведенческим роботом
Отправлено: userge от 24-03-2015, 12:46:29
Вот читал все и толком не смог понять - не описана проблема того - что такое считать отказом. И в этом то главная ошибка. То что появилось много нецелевой аудитории отлично - но ведь вы же не в яндекс.директе даете рекламу, чтоб считать отказы - так чем же плох ваш увеличенный трафик, тем более что на сайте немало времени?