Seo Форум

Поисковая оптимизация => Поисковые системы => Yandex => Тема начата: Владимир75 от 02-11-2016, 18:03:45

Название: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: Владимир75 от 02-11-2016, 18:03:45

Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса


Мы запустили новый поисковый алгоритм — «Палех». Он позволяет поиску Яндекса точнее понимать, о чём его спрашивают люди. Благодаря «Палеху» поиск лучше находит веб-страницы, которые соответствуют запросам не только по ключевым словам, но и по смыслу. За сопоставление смысла запросов и дoкументов отвечает поисковая модель на основе нейронных сетей.


«Длинный хвост»


Каждый день поиск Яндекса отвечает примерно на 280 миллионов запросов. Какие-то из них, например [вконтакте], люди вводят в поисковую строку практически каждую секунду. Какие-то запросы уникальны — их задают один раз, и они, возможно, больше никогда не повторятся. Уникальных и просто редких запросов очень много — около ста миллионов в день.


График частотного распределения запросов в Яндексе часто представляют в виде птицы, у которой есть клюв, туловище и длинный хвост. Список самых распространённых запросов не особо велик, но их задают очень-очень часто — это «клюв» птички. Запросы средней частотности образуют «туловище». Низкочастотные запросы по отдельности встречаются чрезвычайно редко, но вместе составляют существенную часть поискового потока и поэтому складываются в «длинный хвост».


Новый алгоритм позволяет поиску Яндекса лучше отвечать на сложные запросы из «длинного хвоста». Такой хвост есть у сказочной Жар-птицы, которая часто появляется на палехской миниатюре. Поэтому мы дали алгоритму название «Палех».


Запросы из «длинного хвоста» очень разнообразны, но среди них можно выделить несколько групп. Например, одна из них — запросы от детей, которые пока не освоили язык общения с поиском и часто обращаются к нему как к живому собеседнику: [дорогой яндекс посоветуй пожалуйста новые интересные игры про фей для плантика]. Ещё одна группа — запросы от людей, которые хотят узнать название фильма или книги по запомнившемуся эпизоду: [фильм про человека который выращивал картошку на другой планете] («Марсианин») или [фильм где физики рассказывали даме про дейтерий] («Девять дней одного года»).


Особенность запросов из «длинного хвоста» в том, что обычно они более сложны для поисковой системы. Запросы из «клюва» задают многократно, и для них есть масса разнообразной пользовательской статистики. Чем больше знаний о запросах, страницах и действиях пользователей накопил поиск, тем лучше он находит релевантные результаты. В случае с редкими запросами поведенческой статистики может не быть — а значит, Яндексу гораздо труднее понять, какие сайты хорошо подходят для ответа, а какие не очень. Задача осложняется тем, что далеко не всегда на релевантной страничке встречаются слова из запроса — ведь один и тот же смысл в запросе и на странице может быть выражен совершенно по-разному.


Несмотря на то, что каждый из запросов «длинного хвоста» по отдельности встречается крайне редко, мы всё равно хотим находить по ним хорошие результаты. К решению этой задачи мы привлекли нейронные сети.


Семантический вектор


Искусственные нейронные сети — один из методов машинного обучения, который стал особенно популярен в последние годы. Нейросети показывают отличные результаты в анализе естественной информации: картинок, звука, текста. Например, нейронную сеть можно обучить распознавать на изображениях те или иные объекты — скажем, деревья или собак. В ходе обучения ей показывают огромное количество картинок, где есть нужные объекты (положительные примеры) и где их нет (отрицательные примеры). В результате нейросеть получает способность верно определять нужные объекты на любых изображениях.


В нашем случае мы имеем дело не с картинками, а с текстами — это тексты поисковых запросов и заголовков веб-страниц, — но обучение проходит по той же схеме: на положительных и отрицательных примерах. Каждый пример — это пара «запрос — заголовок». Подобрать примеры можно с помощью накопленной поиском статистики. Обучаясь на поведении пользователей, нейросеть начинает «понимать» смысловое соответствие между запросом и заголовками страниц.


Компьютеру проще работать с числами, чем с буквами, поэтому поиск соответствий между запросами и веб-страницами сводится к сравнению чисел. Мы научили нейронную сеть переводить миллиарды известных Яндексу заголовков веб-страниц в числа — а точнее, в группы из трёхсот чисел каждая. В результате все дoкументы из базы данных Яндекса получили координаты в трёхсотмерном пространстве.


Вообразить такую систему координат человеку довольно трудно. Давайте упростим задачу и представим, что каждой веб-странице соответствует группа не из трёхсот, а из двух чисел — и мы имеем дело не с трёхсотмерным, а всего лишь с двумерным пространством. Тогда получится, что каждое число — это определённая координата по одной из двух осей, а каждая веб-страница просто соответствует точке на двумерной координатной плоскости.






Точно так же в набор чисел можно перевести и текст поискового запроса. Другими словами, мы можем разместить запрос в том же пространстве координат, что и веб-страницу. Замечательное свойство такого представления состоит в том, что чем ближе они будут расположены друг к другу, тем лучше страница отвечает на запрос.


Такой способ обработки запроса и его сопоставления с вероятными ответами мы назвали семантическим вектором. Этот подход хорошо работает в тех случаях,  когда запрос относится к области «длинного хвоста». Семантические векторы позволяют нам лучше находить ответы на сложные низкочастотные запросы, по которым имеется слишком мало пользовательской статистики. Более того, представляя запрос и веб-страницу в виде вектора в трёхсотмерном пространстве, мы можем понять, что они хорошо соответствуют друг другу, даже если у них нет ни одного общего слова.


Мы начали использовать семантический вектор несколько месяцев назад, постепенно развивая и улучшая лежащие в его основе нейронные модели. О том, как мы обучали нейронную сеть преобразовывать запросы и дoкументы в семантические векторы, читайте в блоге Яндекса на «Хабрахабре».


Дальше — больше


Семантический вектор применяется не только в поиске Яндекса, но и в других сервисах — например, в Картинках. Там он помогает находить в интернете изображения, которые наиболее точно соответствуют текстовому запросу.


Технология семантических векторов обладает огромным потенциалом. Например, переводить в такие векторы можно не только заголовки, но и полные тексты дoкументов — это позволит ещё точнее сопоставлять запросы и веб-страницы. В виде семантического вектора можно представить и профиль пользователя в интернете — то есть его интересы, предыдущие поисковые запросы, переходы по ссылкам. Далёкая, но чрезвычайно интересная цель состоит в том, чтобы получить на основе нейронных сетей модели, способные «понимать» семантическое соответствие запросов и дoкументов на уровне, сравнимом с уровнем человека.
Источник (https://yandex.ru/blog/company/algoritm-palekh-kak-neyronnye-seti-pomogayut-poisku-yandeksa)
Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: alexburn от 03-11-2016, 07:24:28
Мне кажется скоро будут позиции сайта не стабильны, т.к. использование нейронных сетей подразумевает под собой самообучение, видим по каким-то запросам будет стабильность, а по каким-то плавать, скорее всего по коммерческим :(
Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: [Lichkin-rus] от 07-11-2016, 02:40:12
Цитата: alexburn от 03-11-2016, 07:24:28Мне кажется скоро будут позиции сайта не стабильны, т.к. использование нейронных сетей подразумевает под собой самообучение, видим по каким-то запросам будет стабильность, а по каким-то плавать, скорее всего по коммерческим

Оно уже давно плавает.
Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: disema от 07-11-2016, 05:16:41
Как сказку прочитал, особенно про Жар-птицу понравилось :D
Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: warlord от 07-11-2016, 06:01:43
На словах - просто фантастика, на деле - получится что получится.
Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: arrrr123 от 07-11-2016, 09:13:28
Ага. На словах ты Лев Толстой... как говорится...
Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: MASkot от 07-11-2016, 09:54:21
Им бы фантастические романы писать, на деле всё проще... банaльные поведенческие факторы.
Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: kurtkin от 07-11-2016, 11:27:15
Выдача яндекса уже давно нестабильна! Часто выдает говно сайты в топ десять, а нормальные сайты падают в выдаче!
Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: <seo>Алексей</seo> от 07-11-2016, 11:38:27
скорее, речь идет  про ту же полноту семантического ядра на сайте, чем полнее ядро, тем ближе к вектору окажешься при НЧ
- группирование запросов помогает взглянуть на "свой" вектор, я себе это так представляю
Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: Racing от 07-11-2016, 11:54:28
На словах ты Лев Толстой, а на деле ... Яндекс.

[spoiler](https://pp.vk.me/c638222/v638222614/bd45/9x9Q6l4FmEQ.jpg)[/spoiler]

Больше мне добавить про Палех нечего, где мои игры про фей?

Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: arendabusa от 07-11-2016, 13:49:33
Цитата: Владимир75 от 02-11-2016, 18:03:45
Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса


Мы запустили новый поисковый алгоритм — «Палех». Он позволяет поиску Яндекса точнее понимать, о чём его спрашивают люди. Благодаря «Палеху» поиск лучше находит веб-страницы, которые соответствуют запросам не только по ключевым словам, но и по смыслу. За сопоставление смысла запросов и дoкументов отвечает поисковая модель на основе нейронных сетей.


«Длинный хвост»


Каждый день поиск Яндекса отвечает примерно на 280 миллионов запросов. Какие-то из них, например [вконтакте], люди вводят в поисковую строку практически каждую секунду. Какие-то запросы уникальны — их задают один раз, и они, возможно, больше никогда не повторятся. Уникальных и просто редких запросов очень много — около ста миллионов в день.


График частотного распределения запросов в Яндексе часто представляют в виде птицы, у которой есть клюв, туловище и длинный хвост. Список самых распространённых запросов не особо велик, но их задают очень-очень часто — это «клюв» птички. Запросы средней частотности образуют «туловище». Низкочастотные запросы по отдельности встречаются чрезвычайно редко, но вместе составляют существенную часть поискового потока и поэтому складываются в «длинный хвост».


Новый алгоритм позволяет поиску Яндекса лучше отвечать на сложные запросы из «длинного хвоста». Такой хвост есть у сказочной Жар-птицы, которая часто появляется на палехской миниатюре. Поэтому мы дали алгоритму название «Палех».


Запросы из «длинного хвоста» очень разнообразны, но среди них можно выделить несколько групп. Например, одна из них — запросы от детей, которые пока не освоили язык общения с поиском и часто обращаются к нему как к живому собеседнику: [дорогой яндекс посоветуй пожалуйста новые интересные игры про фей для плантика]. Ещё одна группа — запросы от людей, которые хотят узнать название фильма или книги по запомнившемуся эпизоду: [фильм про человека который выращивал картошку на другой планете] («Марсианин») или [фильм где физики рассказывали даме про дейтерий] («Девять дней одного года»).


Особенность запросов из «длинного хвоста» в том, что обычно они более сложны для поисковой системы. Запросы из «клюва» задают многократно, и для них есть масса разнообразной пользовательской статистики. Чем больше знаний о запросах, страницах и действиях пользователей накопил поиск, тем лучше он находит релевантные результаты. В случае с редкими запросами поведенческой статистики может не быть — а значит, Яндексу гораздо труднее понять, какие сайты хорошо подходят для ответа, а какие не очень. Задача осложняется тем, что далеко не всегда на релевантной страничке встречаются слова из запроса — ведь один и тот же смысл в запросе и на странице может быть выражен совершенно по-разному.


Несмотря на то, что каждый из запросов «длинного хвоста» по отдельности встречается крайне редко, мы всё равно хотим находить по ним хорошие результаты. К решению этой задачи мы привлекли нейронные сети.


Семантический вектор


Искусственные нейронные сети — один из методов машинного обучения, который стал особенно популярен в последние годы. Нейросети показывают отличные результаты в анализе естественной информации: картинок, звука, текста. Например, нейронную сеть можно обучить распознавать на изображениях те или иные объекты — скажем, деревья или собак. В ходе обучения ей показывают огромное количество картинок, где есть нужные объекты (положительные примеры) и где их нет (отрицательные примеры). В результате нейросеть получает способность верно определять нужные объекты на любых изображениях.


В нашем случае мы имеем дело не с картинками, а с текстами — это тексты поисковых запросов и заголовков веб-страниц, — но обучение проходит по той же схеме: на положительных и отрицательных примерах. Каждый пример — это пара «запрос — заголовок». Подобрать примеры можно с помощью накопленной поиском статистики. Обучаясь на поведении пользователей, нейросеть начинает «понимать» смысловое соответствие между запросом и заголовками страниц.


Компьютеру проще работать с числами, чем с буквами, поэтому поиск соответствий между запросами и веб-страницами сводится к сравнению чисел. Мы научили нейронную сеть переводить миллиарды известных Яндексу заголовков веб-страниц в числа — а точнее, в группы из трёхсот чисел каждая. В результате все дoкументы из базы данных Яндекса получили координаты в трёхсотмерном пространстве.


Вообразить такую систему координат человеку довольно трудно. Давайте упростим задачу и представим, что каждой веб-странице соответствует группа не из трёхсот, а из двух чисел — и мы имеем дело не с трёхсотмерным, а всего лишь с двумерным пространством. Тогда получится, что каждое число — это определённая координата по одной из двух осей, а каждая веб-страница просто соответствует точке на двумерной координатной плоскости.






Точно так же в набор чисел можно перевести и текст поискового запроса. Другими словами, мы можем разместить запрос в том же пространстве координат, что и веб-страницу. Замечательное свойство такого представления состоит в том, что чем ближе они будут расположены друг к другу, тем лучше страница отвечает на запрос.


Такой способ обработки запроса и его сопоставления с вероятными ответами мы назвали семантическим вектором. Этот подход хорошо работает в тех случаях,  когда запрос относится к области «длинного хвоста». Семантические векторы позволяют нам лучше находить ответы на сложные низкочастотные запросы, по которым имеется слишком мало пользовательской статистики. Более того, представляя запрос и веб-страницу в виде вектора в трёхсотмерном пространстве, мы можем понять, что они хорошо соответствуют друг другу, даже если у них нет ни одного общего слова.


Мы начали использовать семантический вектор несколько месяцев назад, постепенно развивая и улучшая лежащие в его основе нейронные модели. О том, как мы обучали нейронную сеть преобразовывать запросы и дoкументы в семантические векторы, читайте в блоге Яндекса на «Хабрахабре».


Дальше — больше


Семантический вектор применяется не только в поиске Яндекса, но и в других сервисах — например, в Картинках. Там он помогает находить в интернете изображения, которые наиболее точно соответствуют текстовому запросу.


Технология семантических векторов обладает огромным потенциалом. Например, переводить в такие векторы можно не только заголовки, но и полные тексты дoкументов — это позволит ещё точнее сопоставлять запросы и веб-страницы. В виде семантического вектора можно представить и профиль пользователя в интернете — то есть его интересы, предыдущие поисковые запросы, переходы по ссылкам. Далёкая, но чрезвычайно интересная цель состоит в том, чтобы получить на основе нейронных сетей модели, способные «понимать» семантическое соответствие запросов и дoкументов на уровне, сравнимом с уровнем человека.
Источник (https://yandex.ru/blog/company/algoritm-palekh-kak-neyronnye-seti-pomogayut-poisku-yandeksa)

Спасибо, полезная тема
Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: Leolanoleg от 07-11-2016, 15:29:39
Здравствуйте!
Ответа не в своей теме ни здесь никто не написал!
Что у всех в моей тематики рухнули позиции и что ожидать дальше.. еще раз говорю у всех!
Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: alexburn от 07-11-2016, 15:36:16
Цитата: Leolanoleg от 07-11-2016, 15:29:39Ответа не в своей теме ни здесь никто не написал!
Что у всех в моей тематики рухнули позиции и что ожидать дальше.. еще раз говорю у всех!
WTF ? какая тематика? какая тема ? вы вообще о чем ?
Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: Leolanoleg от 07-11-2016, 15:38:58
Цитата: alexburn от 07-11-2016, 15:36:16
WTF ? какая тематика? какая тема ? вы вообще о чем ?

О том что это ПалеВо  глушит меня и всех в моей тематике в органической выдаче Яндекса! Всех!
Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: artem917346 от 07-11-2016, 16:37:56
Цитата: MASkot от 07-11-2016, 09:54:21
Им бы фантастические романы писать, на деле всё проще... банaльные поведенческие факторы.
Полностью с тобой согласен. С чего они начинали к тому и вернулись спустя кучу ошибок. Приколисты, не иначе!

Добавлено: 07-11-2016, 16:40:19


Цитата: Racing от 07-11-2016, 11:54:28
На словах ты Лев Толстой, а на деле ... Яндекс.

[spoiler](https://pp.vk.me/c638222/v638222614/bd45/9x9Q6l4FmEQ.jpg)[/spoiler]

Больше мне добавить про Палех нечего, где мои игры про фей?
Дорогой друг!
Хватит питать иллюзий. Яндекс как пошел по наклонной, так видимо и не сойдет с нее. Очень жалко.
Велком в новые нестабильности ребята!

Добавлено: 07-11-2016, 16:41:48


Цитата: Leolanoleg от 07-11-2016, 15:38:58
О том что это ПалеВо  глушит меня и всех в моей тематике в органической выдаче Яндекса! Всех!
Друг, будь пожалуйста более подробен, ниЧОжеНИпонятно :-\
Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: Надежда vk от 07-11-2016, 17:38:38
Цитата: Racing от 07-11-2016, 11:54:28Больше мне добавить про Палех нечего, где мои игры про фей?
ВАУУ

Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: Leolanoleg от 08-11-2016, 00:44:47
Цитата: artem917346 от 07-11-2016, 16:37:56
Друг, будь пожалуйста более подробен, ниЧОжеНИпонятно :-\

https://serpstat.com/domains/index/?query=leolan.ru&ff=1&se=y_213   

ИСТОРИЯ ИЗМЕНЕНИЯ ВИДИМОСТИ В ОРГАНИКЕ      - это после введения ПАЛЕХА  :-\
Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: arrrr123 от 08-11-2016, 09:29:59
Цитата: Racing от 07-11-2016, 11:54:28
На словах ты Лев Толстой, а на деле ... Яндекс.

[spoiler](https://pp.vk.me/c638222/v638222614/bd45/9x9Q6l4FmEQ.jpg)[/spoiler]

Больше мне добавить про Палех нечего, где мои игры про фей?

ухахахахахахахахааааааа))))))))
Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: lokdown от 08-11-2016, 10:02:48
Сначала "многорукий бандит", теперь "Палех". Зашибись.
Скоро будем топ10 выдачи по рекламным объявлениям смотреть..... По крайней мере судя по поведению Яндекса...
Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: alexburn от 08-11-2016, 10:44:02
Цитата: lokdown от 08-11-2016, 10:02:48Скоро будем топ10 выдачи по рекламным объявлениям смотреть..... По крайней мере судя по поведению Яндекса...
Так к этому все и идет, любая коммерческая организация заинтересована в первую очередь в прибыли. А откуда взяться прибыли у ПС ? - конечно же реклама
Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: lokdown от 08-11-2016, 10:50:34
Да. Просто Яндекс пытается интересные фичи сдирать с гугла, но основная проблема в том, что у гугла не такое явное засилие рекламы и она не так мозолит глаза.
Проблема Яши в том что он "Заботиться о качестве поиска " с помощью контекста.....  Отличная помощь.
И практически все последние алгоритмы имеют прямой призыв "Нафиг вам сео, берите контекст и все будет отлично".
Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: Leolanoleg от 08-11-2016, 17:27:24
Цитата: lokdown от 08-11-2016, 10:02:48
Сначала "многорукий бандит", теперь "Палех". Зашибись.
Скоро будем топ10 выдачи по рекламным объявлениям смотреть..... По крайней мере судя по поведению Яндекса...

А я про что  !  коммерция яндекс зашкаливает!.. ББ следит за нами(
Гуугл  честнро постепенно поднимает сайт во всем!  медленно но субъективно   более адекватно!
тут видимо 2 причины  у Яндекса:

1 Бабки
2 несовершенство алгоритма относительно GOOGLE

И еще не по теме немного ...
КАК любитель статистики(букмекерка  аналитика)    -  я смотрю на все эти графики  и делаю для себя вывод что GOOGLE лет через 5  сожрет Яндекс с потрохами. Если не будет Политического Административного Ресурса  -  этож "наш"(где находиться офис яндекса) поисковик.   




Добавлено: 08-11-2016, 17:39:40


добавка....

Вообще в истории куча примеров ..
1.все что открытая архитектура   PC  VS MAC    APLE VS ANDROID             MP3 VS ВСЕ)   SONY VS SAMSUNG   торрент  vs платники  и т.д. 
2 МОНСТР гуугл и яндекс  .... тут нелегко яндексу  и мы это понимаем.. но тут  нужно же как то стараться!
реклама бешенная а начинали то с реламы  мужика по ТВ с фингалом..ммм 
не знаю империи имеют начало и конец и лавировать нужно Органично и смотреть стратегически а не сиеминутно содрать бабки с предпринимателей которые в столь непростое  экономическое время  что то Делают в этой Стране - РАБОТАЮТ!
и реклама увеличивается за клик так как выживать надо - а выживать этот реклама! и начинается перекос в сторону Медиа рекламы несмотря на ухудшение валового объема продаж по многим отраслям экономики!
ПИР во время чумы ГОСПОДА!
3 Гуггл монстр сожрет все и вся его неостановить!
Продуманная стратегия! Масштабы капитала и мощностей! Использования нестандартных подходов основанных на разумной логике стратегического  завоевания цифрового меда пространства!
4 Итог   -  поживем увидим. :) 
Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: alexburn от 08-11-2016, 17:42:08
Цитата: Leolanoleg от 08-11-2016, 17:27:24GOOGLE лет через 5  сожрет Яндекс с потрохами. Если не будет Политического Административного Ресурса  -  этож "наш"(где находиться офис яндекса) поисковик.
Согласен. Гошей пользуются "продвинутые" пользователи, т.к. выдает то, что нужно, а вот Яша в почете у "однокнопочных", поисковик устанавливается со всякими программами где только возможно.
Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: anjey от 09-11-2016, 00:51:52
Он то уже работает или нет ?
Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: lokdown от 09-11-2016, 10:52:21
Cудя по тому, что позиции по ряду проектов начали падать ни с фига, то да. Видимо уже работает.
Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: qwas от 09-11-2016, 11:47:32
Цитата: Leolanoleg от 07-11-2016, 15:29:39
у всех в моей тематики рухнули позиции и что ожидать дальше.. еще раз говорю у всех!
Так не бывает, раз у кого-то рухнули, то у кого-то поднялись.
Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: lalmazl от 17-11-2016, 11:45:46
будет хоть один алгоритм, который поднимет в топ без вливания денег???
Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: alexburn от 17-11-2016, 11:59:20
Цитата: lalmazl от 17-11-2016, 11:45:46будет хоть один алгоритм, который поднимет в топ без вливания денег???
Нет конечно, с чего такая щедрость должна быть ?
Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: borzoid от 17-11-2016, 12:10:49
alexburn, Вот ей богу у меня все нормально прет. Некоторые проекты полностью вывел. по нек. рост. Не такой быстрый как хотелось бы, но рост.
Так что у меня нет претензий к Яндексу.
да его алгоритмы не такие совершенные, но кому до этого есть дело? :) Клиентам (в РФ) больше яндекс интересен
Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: SergiySC от 17-11-2016, 12:33:55
Цитата: borzoid от 17-11-2016, 12:10:49
alexburn, Вот ей богу у меня все нормально прет. Некоторые проекты полностью вывел. по нек. рост. Не такой быстрый как хотелось бы, но рост.
Так что у меня нет претензий к Яндексу.
да его алгоритмы не такие совершенные, но кому до этого есть дело? :) Клиентам (в РФ) больше яндекс интересен
borzoid, в некотором роде с Вами согласен.
Если все делать с головой, и руками, которые растут не с того места как у многих, то никакие фильтры, не страшны.
Главное вовремя реагировать.
Правда по поводу Яши, после запуска ПАЛЕХА, позиции там начали реально пригать, причем с очень ощутимым шагом, на одном проекте шаг может составлять 30-60 позиций, одни запросы выходят в ТОП, другие уходят в небытие. (Но это в основном относиться к запросам из хвоста, под которые ресурс не затачивается). С основными всё норм, какое количество было в ТОП 1-2-3, такое и осталось, могут плавать +/- 1.
Но вот в последнее время, наблюдаю тенденцию, что Гоша начинает набирать обороты по популярности в РФ.
К примеру в 2011-2014гг Яшей пользовалось около 70% пользователей РФ.
Конец 2014 - начало 2016 примерно 75-85%
То в конец этого года 2016, Гоша набирает популярность, Им пользуется в РФ примерно 45-55%, т.е. половина юзеров.
Пока самостоятельно исследования не проводил, просто физически некогда. А данные на днях прочитал на каком то ресурсе, чтоб не соврать, не буду называть, так как точно не помню где именно. Как обычно, отнесся бы к такой инфе скептически, но по некоторым своим проектам, а именно СПБ, МСК, Хабаровские и Приморские, подтверждают эту инфу, количество переходов с Гоши превышает переходы с Яши! Примерно в соотношении 60/40.
Не сказал бы что проекты больше заточены под Гошу, так как реально их делал под Яшу, но таким образом, чтоб и Гошу не обидеть...  :D
Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: Leolanoleg от 17-11-2016, 12:42:28
Google несколько месяцев как опередил Яндекс по запросам и тенденция судя по графикам печальна для Яндекс.
По поиску тут надо смотреть по специфики вашей аудитории.   
Я не думаю что какая то домохозяйка будет смотреть   и искать тапочки в GOOGLE стационарный комп. Но в тоже время на планшете или на смартфоне она прямиком попадает в GOOGLE. И тенденция здесь так же не в пользу Яши.
Для себя я определился по GOOGLE а не по ЯШЕ так как специфика. Пока смущает, что GOOGLE все также сильно относиться к внешним ссылкам! которые можно просто ку...
По Яше мне кажеться пошло некое метание - так как все прекрасно понимают к чему все идет!
И по моей тематике у всех все КОНКРЕТНО ПРОСЕЛО с этим Палевом! и Все естественно полезли в ДИРЕКТ за бабки!
Для себя я выводы и решения принял окончательно. Органика выдачи GOOGLE наиболее адекватна! и Палех ЯШИ тут не причем! так Ширма для зарабатывания бабла 8)
Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: borzoid от 17-11-2016, 12:45:14
Цитата: SergiySC от 17-11-2016, 12:33:55
borzoid, в некотором роде с Вами согласен.
Правда по поводу Яши, после запуска ПАЛЕХА, позиции там начали реально пригать, причем с очень ощутимым шагом, на одном проекте шаг может составлять 30-60 позиций, одни запросы выходят в ТОП, другие уходят в небытие.
Тут согласен. Был по таким запросам расколбас. Но немножко лучше стало. Сейчас проверяю одну теории, чтобы их дожать.
Если гугл будет популярен, я буду только рад.
По гуглу у меня кстати ни каких проблем. Но есть сайты которые плохо идут (если до этого их не так двигали)
Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: Leolanoleg от 17-11-2016, 12:52:16
Извините но немного косвенно по теме.
Я в противовес Палеху на оброт стал к примеру использовать google PAGE SPEED и довел до 97 баллов- комп ))  (Спасибо одному специалисту)!
И по  google все стабильно растет!
А Яша вечно то поднимет то опустит! ДА сделали миксер  я бы сказал ФРЭШ по выдаче позиций всем! И что кто от сказал что стало лучше?
И что - я могу привести КУЧУ  сайтов которые в органике ЯШИ стоят на 1 местах а карточка товара 0!  ЭТО адекватно ЯША?
Свое мнение что это все это Ширма для зарабатывания бабла я подразумеваю тем , что судят по плодам! 
Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: borzoid от 17-11-2016, 12:57:07
Leolanoleg,
Согласен, что по гуглу очень важно техническая безупречность сайта (там много аспектов)
Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: alexburn от 17-11-2016, 13:05:11
Leolanoleg, поддерживаю +1
Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: specnazov от 30-11-2016, 09:08:57
Цитата: Racing от 07-11-2016, 11:54:28
На словах ты Лев Толстой, а на деле ... Яндекс.

[spoiler](https://pp.vk.me/c638222/v638222614/bd45/9x9Q6l4FmEQ.jpg)[/spoiler]

Больше мне добавить про Палех нечего, где мои игры про фей?

Читать нужно внимательно - теперь - это уже не низкочастотный запрос. И со статистикой для поведенческих факторов. Кроме того яндекс не говорил, что он полностью отказывается от слов. Попробуй найти тоже самое с другими словами.
Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: Leolanoleg от 30-11-2016, 17:17:09
Яндекс открывает новый дата центр во Владимере  кажется..

На какие денееежки  вау  2 мегаватикака  аааа - на наши..ааа :P

Добавлено: 30-11-2016, 17:18:08


Цитата: Leolanoleg от 30-11-2016, 17:17:09
Яндекс открывает новый дата центр во Владимере  кажется..

На какие денееежки  вау  2 мегаватикака  аааа - на наши..ааа :P

Палех запустили и вот подсобили на открытие  Датацентра денешкаооой   себе  ::)  да? мож ошибаюсь.. :-\


Добавлено: 30-11-2016, 17:22:39


Для тех кто в танке  :police:      после Палеха порезали выдачу видимую св топ 10 топ 20 и т.дд ит.п  многим  конкрентно! 8)
а апетиты у интернет магазинов остались на прежнем уровне-- следовательно увеличили все подсоблять Яндексу в рекламке ::)

Добавлено: 30-11-2016, 17:24:47


И аккурат после   сезона   кв НГ все восстaновиться говорят неперживайте!)) ну да  как раз в глухой Январь нах никому ниче кроме валидола и упса  не треба!
А до НГ денежку вваливайте в рекламку   - поделитесь чущими доходиками.. мне так кажется ::)
Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: borzoid от 30-11-2016, 17:40:40
Leolanoleg,
Подтверждаю. Рано я радовался. Яндекс "прокатил" меня по самым интересным запросам. При том, что до этого все здорово было и ничего не менял. По гуглу стабильно хорошо. Вот так вот...
Название: Re: Алгоритм «Палех»: как нейронные сети помогают поиску Яндекса
Отправлено: Leolanoleg от 30-11-2016, 18:35:55
согласен!
не буду письками меряться.. я любитель..

но факт остается фактом  ГУУГЛ растет  а Яндекс Чудит!

(https://www.sbup.com/seo-forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi621%2F1611%2Fac%2Fc1e66f12fa23.jpg&hash=80417333aea6e77bd429f7cf66dea8397cc30964) (http://radikal.ru)

(https://www.sbup.com/seo-forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%5Burl%3Dhttp%3A%2F%2Fradikal.ru%255D%255Bimg%255Dhttp%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi621%2F1611%2Fac%2Fc1e66f12fa23.jpg&hash=1e391d530a0529d0b432f5bd8ec75f66fcfc511c)[/url][/img]