Кто такие форумные крысы? Уверен, многие знают, о чем идет речь.
Опасны ли они?
Как с ними бороться и нужно ли?..
Читайте в экспериментальном посте
«Ловушка» для «форумной крысы» (http://successfill.ru/lovushka-dlya-forumnoy-krysy.html)!
На форуме мы подробно изучали этих зверьков (http://www.sbup.com/seo-forum/anonsy_blogosfery/analnyi_trolling/) и пытались поставить диагноз, а также определить форму поведения с ними.
Как правило большинство советует не обращать внимание на троллей, но и ваш совет погладить их (:) ) может быть одной из лучших рекомендаций.
А я считаю что появление на ресурсе троллинга можно также расценивать как положительную тенденцию... Ни один троль не будет висеть на непопулярном ресурсе (в большинстве случаев....)
parmactep, согласен с вами, троллям не интересны слабые ресурсы. Но тут многое зависит от администрации.
У нас не только прописано (это у всех прописано) в правилах:
Цитата: Sevab от 02-06-2010, 05:48:1613. На форуме полная нетерпимость к троллингу. Приветствуются любые дискуссии и аргументированные споры. Однако пользователи, специально провоцирующие форумчан, будут предупреждаться и в случае повторного нарушения регистрация таких пользователей будет аннулирована.
но это правило и жестко соблюдается.
По моему мнению, если на популярном ресурсе процветает троллинг, то это может означать две вещи:
1) Владелец сайта не очень заботится о комфортном прибывании пользователей на своем сайте. Как правило его интересуют только деньги, получаемые с ресурса, и больше ничего.
2) Владелец ресурса считает троллинг нормальной дискуссией, помогающей в развитии сайта за счет всплеска дополнительных эмоций. Наверное тут дело в воспитании.
В любом случае, если на сайте процветает (т.е. регулярно, а не эпизодически) троллинг, виноват владелец ресурса.
Самих троллей винить в этом бессмысленно. Они как тараканы, если их гонят с одного места, они перебираются в другое. Но гнать их должен администратор (т.к. у него максимальная власть), а не сами пользователи.
Где-то в загашнике была статья о классификации тролей... Если найду - выложу.. Думаю многим будет интересно..
sainty анонсировал свою статью и на другом известном SEO-форуме и там тему прикрыли предварительно наставив ей кучу минусов :) Мне кажется, что всё зависит от атмосферы и устоявшихся традиций общения на конкретном форуме, т.е. один и тот же стиль общения может считаться нормальным на одном форуме и быть совершенно неприемлимым на другом.
Цитата: open-right от 10-10-2012, 20:42:59там тему прикрыли предварительно наставив ей кучу минусов
Кстати обратите внимание на взрыв активности, который был в той теме. У нашего и того форума сейчас посещаемость одинаковая, но там был просто взрыв гнева.
Вот и судите где больше троллей :)
ПС. Хотя допускаю (но не факт) что ТС как раз и рассчитывал на подобную реакцию.
Цитата: Sevab от 10-10-2012, 21:13:43ПС. Хотя допускаю (но не факт) что ТС как раз и рассчитывал на подобную реакцию
Ну статья действительно отдаёт провокацией, хотя это очень качественно завуалировано ;).
Просто в советах: "Форумные крысы как правило", практически каждый может найти свои черты поведения на форумах. :D
Все вместе взятые признаки, встречаются крайне редко, а по отдельности или парочкой штук вполне распространённое явление.
А взрыв гнева, это так эмоции и вполне возможно большинство из возмущённых просто не хотели показаться "белыми воронами", не оказав поддержку или боясь высказаться против общего мнения
Забавный парадокс.
Регулятором популяции этих зверьков есть администрация сайта и их количество является индикатором популярности форума.
Некоторые, для увеличения активности, специально привлекают их к себе. Даже за деньги. Вел страничку в одной из социальных сетей. Поступали предложения, за деньги провоцировать участников на дискуссию.
Называть их крысами некорректно, это обидно для зверьков. Пусть будут троллями или вонючками.
Определить очень просто.
В человеке живет три личности: ребенок, взрослый и учитель. Тролли нападают, и обижают детей! Ребенок добрый, доверчивый и наивный. Взрослый бросается ему на выручку.
Борьба очень проста - забвение.
Есть два варианта стать выше и лучше.
1) Самосовершенствование, обучение, обогащение своего духовного мира.
2) Сделать окружающих "ниже", пусть даже виртуально.
Заповедь - не унижайся до общения с ними!
Надо же, насколько диаметрально противоположные мнения о статье.
Цитироватьстатья действительно отдаёт провокацией, хотя это очень качественно завуалировано
Провокацию я подозревал, но не планировал.
Такая реакция оказалась для меня сюрпризом :)
И уж совсем неожиданностью стало то, что тему вдруг закрыл модератор, 3-й по счету в ней появившийся.
Я даже ответить не успел. Поэтому отвечу на блоге.
ЦитироватьСамих троллей винить в этом бессмысленно. Они как тараканы, если их гонят с одного места, они перебираются в другое.
Абсолютно согласен, жаль, что сам не допер выразить эту мысль в статье.
ЦитироватьГде-то в загашнике была статья о классификации тролей... Если найду - выложу.. Думаю многим будет интересно..
Да, пожалуйста, если найдете, было бы интересно ознакомиться.
Цитироватьвсё зависит от атмосферы и устоявшихся традиций общения на конкретном форуме, т.е. один и тот же стиль общения может считаться нормальным на одном форуме и быть совершенно неприемлимым на другом.
Да, как показала практика и как выразился один из форумчан на др. форуме:
Цитироватьфорум это вероятно сформированная община с теоретически похожими интересами и даже мнением
ЦитироватьХотя допускаю (но не факт) что ТС как раз и рассчитывал на подобную реакцию
На такую - точно не рассчитывал, честное Пионерское )
Цитироватьвозможно большинство из возмущённых просто не хотели показаться "белыми воронами", не оказав поддержку или боясь высказаться против общего мнения
Мне, честно говоря, тоже показалось, что многие писали просто для того, чтобы не идти против большинства. А некоторые, такое ощущение, вообще статью не читали. Увидели, что про форум и про крыс - и ну давай отвечать...
Цитировать1) Самосовершенствование, обучение, обогащение своего духовного мира.
Имхо, для адекватного человека только этот вариант приемлем.
Спасибо всем, кто участвует в дискуссии!
В самое ближайшее время опубликую продолжение эпопеи и, пожалуй, пущу статью еще по другим форумам.
Аж интересно стало, какая будет реакция... Может таки задумаются до сих пор не задумавшиеся?..
Я статью пробежал глазами, поэтому по сути вопроса сказать не могу пока. Но есть корректировка в плане формулировки. Давайте все же называть все своими именами. "Крыса" этот тот кто потихоньку "крысит" (то есть ворует), а Тролль по природе (мифологической) должен грубить и т.д. (интересно посмотреть класификацию от parmactep).
А то мы так еще скоро их "белочками" и "цветочками" называть начнем :)
Стоило тут мне открыть рот, как дали молчанку, а админ противоречит себе. Мда.
Цитата: xerox от 11-10-2012, 18:53:50а админ противоречит себе
А чём он противоречит, почитать ваши коменты, сплошной негатив и как минимум нелицеприятные высказывания в адрес других участников форума.
Вот Вы "батенька" и подпадаете под определение классического тролля, потому и под наблюдением
ЦитироватьА то мы так еще скоро их "белочками" и "цветочками" называть начнем
А может, так будет даже лучше? :D
Продолжение эпопеи и ответы я опубликовал здесь (http://successfill.ru/razbor-krysinyh-poletov.html).
Буду рад продолжить беседу.
Особенно порадуюсь, если вернутся те, кому не дали возможность прочесть мой ответ на другом форуме.
ЦитироватьСтоило тут мне открыть рот, как дали молчанку, а админ противоречит себе. Мда.
А вы случаем не подозреваемый? ;)
Цитата: shurik74 от 10-10-2012, 21:32:45не оказав поддержку или боясь высказаться против общего мнения
я не побоялся высказаться против общего мнеия в некую защиту ТСа, а точнее объективную критику, и в большей степени возможно, из-за выбранной терминологии.
Цитата: sainty от 11-10-2012, 17:59:36Да, как показала практика и как выразился один из форумчан на др. форуме:
Забавно, меня и тут процитировали и в самом посте :)
Цитата: Shihal от 11-10-2012, 23:26:18Забавно, меня и тут процитировали и в самом посте
На самом деле не всегда возможно отличить троллинг от действительно острой дискуссии по теме.
Тем не менее тролли рано или поздно (даже если осторожничают, а если нет, то почти сразу) проявляются по результатам многих сообщений и соответственно детектируются.
Тут главное не перегнуть палку в борьбе с этими зверьками, а то можно попытки любой дискуссии придушить.
Главное отличие нормальной жаркой дискуссии от троллинга это предметный спор, опирающийся на конкретные аргументы. Ну и соответственно дискутирующие должны не только приводить аргументы, но и прислушиваться (обсуждать) к аргументам оппонента.
При троллинге никто никого не слушает, главное как можно сильнее оскорбить и унизить противника, желательно указывая на его личные (тупой, ламер, школьник, лузер, неграмотный, новичок, старпер, деревня, москвич, отсутствие квалификации и т.д и т.п.) как бы недостатки.
За другие ресурсы говорить не буду, но у нас тролли рано или поздно сначала попадают под наблюдение, ну а затем сами знаете куда.
Большинство троллей в нашей (сео, вебмастеринг) сфере это знают, поэтому последнее время достаточно редко регистрируются на нашем форуме, либо (предположение) пытаются себя вести прилично.
ПС.
Бывают еще так называемые тонкие тролли, которые как бы дискутируют по существу, но главная цель та же - вывести оппонента из равновесия, оскорбить (завуалированно) его и понизить самооценку.
Таких троллей с первого раза детектировать невозможно. Но если понаблюдать за ними, то вполне можно заметить закономерность и вычислить такого тролля по совокупности многих сообщений.
Sevab, полностью поддерживаю вас! Я сам видно себя несколько неправильно терминологил, ибо немного своё поведение к троллингу относил, но я никогда не преследую цели оскорбить или вывести из равновесия человека, я своими текстами настаиваю на активной групповой дискуссии :D!
Как и обещал.. Вот класификация (http://blog.brainf.net/other/klassifikaciya-trollej/) ;)
parmactep, Забавные подразделения трольчат ;D
А что автор не заходит к нам в гости?)
ЦитироватьГлавное отличие нормальной жаркой дискуссии от троллинга это предметный спор, опирающийся на конкретные аргументы. Ну и соответственно дискутирующие должны не только приводить аргументы, но и прислушиваться (обсуждать) к аргументам оппонента.
Именно!
ЦитироватьКак и обещал.. Вот класификация
Спасибо, интересная классификация )
Продолжить дискуссию на др. форуме, похоже, было моей ошибкой по наивности.
Хотя радует, что есть и положительные отзывы, письма и сообщения.
Цитата: sainty от 13-10-2012, 19:26:11Продолжить дискуссию на др. форуме, похоже, было моей ошибкой
Это был еще не самый
трольный страшный форум. Если бы вы проанонсировали свою статью еще на одном популярном сео форуме, вы бы узнали о себе намного больше интересного. Вероятно как раз от героев вашей статьи (у них там дом родной) :).
Выписка....
"Тролль-истерик. Эта особь отличается любовью к вниманию."
Как любителя биологии вообще убило...
Цитата: stfp от 14-10-2012, 09:28:24
Выписка....
"Тролль-истерик. Эта особь отличается любовью к вниманию."
Как любителя биологии вообще убило...
А название "крысы" для любителя биологии как? :)
Нормально... Грызун и грызун...
Цитата: stfp от 14-10-2012, 16:12:24
Нормально... Грызун и грызун...
Ну так особь и особь)) Можно как для любителя написать "сей представитель гомо сапиенс неадекватус" ;)
Цитата: parmactep от 14-10-2012, 19:05:57
Ну так особь и особь)) Можно как для любителя написать "сей представитель гомо сапиенс неадекватус" ;)
Меня насмешило другое... Выражение "Эта особь"...
Отряд троллевидных... семейство троллей... Вид форумные...
Цитата: parmactep от 14-10-2012, 14:39:35
А название "крысы" для любителя биологии как? :)
Это обидно, для крыс!
Крыса становится "крысой", когда жизнь заставляет. Что-бы не умереть от голода.
Когда сытые - очень милые и умные животные. Некоторые их держат дома. Говорят, умнее кошки.
А троль - вонючка! Да еще заразная вонючка. Всё, к чему он прикасается начинает вонять.
Цитировать
Если бы вы проанонсировали свою статью еще на одном популярном сео форуме, вы бы узнали о себе намного больше интересного. Вероятно как раз от героев вашей статьи (у них там дом родной) :).
Думаю, чуть позже я это таки сделаю.
На самом деле понял, что эта статья оказалась вызовом для меня самого.
Если я выдержу этот слаженный поток негатива и критики, то уже с любой критикой справлюсь без проблем :)
ЦитироватьЭто обидно, для крыс!
Крыса становится "крысой", когда жизнь заставляет. Что-бы не умереть от голода.
Когда сытые - очень милые и умные животные. Некоторые их держат дома. Говорят, умнее кошки.
Да, у меня самого был крыс Гиви, когда я жил в студ. общаге :D
Зверьков я обидеть не хотел, название спонтанно пришло от аналогий: штабная, тыловая, канцелярская...
ЦитироватьА чём он противоречит, почитать ваши коменты, сплошной негатив и как минимум нелицеприятные высказывания в адрес других участников форума.
Вот Вы "батенька" и подпадаете под определение классического тролля, потому и под наблюдением
У админов слово "школьник" - оскорбление. Делай выводы.
Я таки это сделал. Разместил анонс статьи на самом популярном seo-форуме.
Через пару часов после публикации тему удалили по причине "Реклама и спaм" (!) ;D
Но примерно за первые полчаса я успел узреть такие чудные комментарии, как
Автор лох
тебя по ходу в школе гнобят неподецки
анaльно опущенный Дартаньян
блог мой назвали говносайтом, а руководство проектом по написанию текстов - написанием говноконтента
увидев, что мне 30 лет, сказали что меня гнобят скорее всего на работе
и т. д.
Жаль, что удалили, и я даже не успел скопировать перлы, так сказать, для истории.
Получилось ужасно показательно и оказалось хорошей проверкой моей непробиваемости.
Прочитал тему и понял, что тролль из меня никакой :) Никого не оскорбляю, даже захотелось похулиганить.
Вот так Ваше общение вызывает ненужную реакцию.
Прям, как Бивис и Батхед в Америке. Решили показать подросткам на кого они похожи и те стали изображать вышеуказанных героев.
Про троллей читал когда-то на nnm. Поначалу все стараются их пригласить, а когда сайт раскрутится, стараются выгнать. Бедные :)
Так там еще были некие антитроли, те люди, которые очень полезны. А самое важное, что было описано как их можно удержать.
Не все-таки фиговый я тролль, пока писал расхотелось хулиганить. Пойду работать ;)
Цитата: sainty от 22-10-2012, 14:54:45Через пару часов после публикации тему удалили
Ожидаемый результат. По моим наблюдениям там модераторов троллей примерно 30%.
Не рекордный показатель (есть и побольше), но учитывая посещаемость того форума (и поддержку троллей не модераторов, но в авторитете [две трети форумчан с кармой под миллион являются тролями которые накручивают карму друг другу и понижают ее тем, кто им не нравится]) их влияние на умы оптимизаторов вполне ощутимо.
Из за них слово "оптимизатор" в рунете является ругательным. Ведь большинство думают что оптимизаторы и эти
больные люди зверьки одно и тоже.
Цитата: xerox от 15-10-2012, 11:49:47У админов слово "школьник" - оскорбление. Делай выводы.
Опять перевираешь >:(, за "школьника" ни кто здесь не банит и под наблюдение не ставит. ;)
Такое внимание можно заработать за вот такие коменты как здесь (http://www.sbup.com/seo-forum/yandex/yandeks_protivorechit_svoim_pravilam__ubezdeniu_i_kodeksu_/msg221590/#msg221590) >:(
А именно всего комментария, а не последнего слова
ЦитироватьПо моим наблюдениям там модераторов троллей примерно 30%.
Да уж.. Про форумных крыс написал. А почитав посты там, появилась идея написать про крысиный форум :)
Только смысла в этом не вижу... Поэтому воздержусь от дополнительной грязи.
ЦитироватьТакое внимание можно заработать за вот такие коменты как здесь
Мда, по ссылке все грустно. А обещанных новостей еще не было?
Цитата: sainty от 24-10-2012, 10:32:05обещанных новостей еще не было?
Тот пользователь (xerox) уже давно забаннен. Типичный троль.
Цитата: Sevab от 24-10-2012, 10:46:27Тот пользователь (xerox) уже давно забаннен. Типичный троль.
Эх, не дождались новостей. Не узнали истину :)